Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Проектирование и наладка гидравлических систем холодоснабжения Сложности при поддержании в канале ПУ 10 градусов
.: Сложности при поддержании в канале ПУ 10 градусов
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Сообщения 31 - 60 из 86
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | Конец | Все 
Выберите форум:
АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Тема «Сложности при поддержании в канале ПУ 10 градусов»
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
обращаю, господин Андронов, ваше внимание, что как и любое другое, мнение только ваше и претендовать на эталон не может 8)

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 16-04-2009 00:08
Наверх
Арктик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 64
дата регистрации: 24-09-2003
15-18 приточка держит. Колбасное пр-во, хотят 12, проектанты нарисовали 12, заложили ВТС, ВТС пугали заказчика лишением гарантии если он согласится на не фирмовую автоматику. Сейчас ВТСников и проектантов на объект не затащить. Вроде бы заказчика и убедили что 15-18 тоже не плохо, тут как тут конкуренты которые тысячу раз настраивали приточки А-клима на 12 градусов. Ну да ладно.
Вот идея с термостатом отключающемся при +1-3 мне понравилась!
Создано 16-04-2009 17:34
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Ну воткните же картонку, чего вам стоит :D
А потом П и И коэффициенты поправьте в контроллере
Начните снижать гденить с П - 20 гр.С, а И - с 10 Минут
Сожругалстук как Сирожа Полонский если не заработает gf
Но перепад давления перед смесительным узлом не более 0,1 бар если расход воздуха не больще 3000 м3/ч! :D

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 19-04-2009 21:08
Наверх
Арктик


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 64
дата регистрации: 24-09-2003
Перепад больше 2. Картонка не прокатит.
Создано 23-04-2009 19:22
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
А регулятор перепада давления не пробовали предложить клиенту?
Или как обычно в смету не влазит? ;)

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 23-04-2009 19:45
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
Арктик пишет:
Перепад больше 2

Ну удачи в наладке смех
И для большей увлекательности процесса забудьте все, что здесь услышали :D

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 23-04-2009 19:56
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
Мужики, неужели вам не понятно, что при самом грамотном регулирующем узле и при самой навороченной автоматике у вас никогда не получится поддерживать +10 при активной защите по обратке. Хоть убейтесь. И температура на подаче системы теплоснабжения калориферов приточных установок никак не повлияет на этот процесс.

Причина элементарна. Я не понимаю, почему вы тут срётесь с применением таких слов как ПИ-регулирование, а простую вещ, не видите. Представьте крайнее значение на улице +10, уставка температуры притока +10, мощность 0. Следовательно, дельта температуры воды на калорифере тоже 0, следовательно, на подаче +10 и обратка +10. Если уставка защиты по обратке не ниже +10, у вас гарантированно срабатывание защиты. С понижением температуры забортного воздуха ситуация будет постепенно улучшатся
Я надеюсь, что вы уже все поняли, если не поняли, прочтите еще раз и постарайтесь подумать.

Никакая картонка на калорифере (дибилоидное решение само по себе, как такое в голову может прийти ума не приложу), никакие танцы с бубном вокруг узла регулирования (хоть в 1000 раз переразмерь) и контроллера ничего не смогут изменить.


В принципе зная расчетные значения самой установки, можно вычислить значение обратки при любой температуре наружного воздуха. Но это не имеет никакого значения. Чтобы защита не срабатывала, ее нужно отключить или задать уставку защиты ниже уставки температуры приточного воздуха. Но в данном случае второе опасно, одна надежда на капилярку.
Поскольку сложную схему регулируемого байпасирования воздуха в данном случае реализовать не получится, остается отключать защиту по обратке при положительной наружной температуре.

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 01-05-2009 22:57
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
robin не выдержал. ;)
А ведь кто-то до сих пор наивно полагает, что ПИ параметрами можно выправить любой режим работы...
Даже наши автоматчики. Нееет

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 02-05-2009 01:43
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
Это же надо, как я гладко в пьяном виде свои мысли излагаю.
За всякие оскорбительные эпитеты прошу прощения у тех, кому они были адресованы.

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 07-05-2009 00:04
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
robin пишет:
дибилоидное решение само по себе, как такое в голову может прийти ума не приложу


Не извинилсяб - без ица б ушелб :D

А так я слегонца пройдусь...

Тыб ещеб про поддержание температуры +10 при помощи нагревателя при +20 на улице б поразмыслил... +10 взял понимаш... Давай про +30 подумаем...
Ноль потребной мощности и в Африке ноль тока бы двух/трехходовой полностью закрывался.
Про выделения от вентилятора и про трение в воздуховодах не забываем тож...
А про картонку... Представь себе как при закрытии сечения уменьшается площадь контакта воздуха с поверхностью теплообмена... представил..?
А теперь спать. Моделировать ТО завтра будем если не понятно чего еще по разделу...
Книжек сброшу если надо... Пару контрольных сделаем... Drill

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 07-05-2009 00:44
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
Цитата
exelente пишет:
Книжек сброшу если надо... Пару контрольных сделаем...


Не надо на дядю катить бочку. :D

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 07-05-2009 00:56
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
robin пишет:
Не надо на дядю катить бочку.


:D :D :D

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 07-05-2009 09:25
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
To exelente
Когда общественность услышит от тебя обоснование теории, как при помощи картонки не допустить снижение температуры обратки ниже 15 градусов при нагревании воздуха до +10? Я уже приготовился поржать от души.
Или ты уже сам понял, какую глупость ты тут сморозил?

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 07-05-2009 11:09
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
А почему именно 15?

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 07-05-2009 15:48
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
Срабатывание защиты по обратке обычно ставится на такую температуру. В данном случаи разумно было бы на +5 поставить, но если что не так, неуспевает отработать и пипец теплообменнику, проверено.

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 07-05-2009 16:09
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Почему не +7/+12 по ПИ?

З.Ы. про поржать чуть позже.

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 07-05-2009 16:20
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
Когда все нормально работает, тебе вообще наплевать на защиту. Но в один момент что-то начинает работать не правильно (насос встал, например, или клапан мусором заклинило), и защита срабатывает. Но отработка занимает время. Заслонка не моментально закрывается, вентилятору нужно время, чтобы остановиться. Ну, так вот, чем выше уставка срабатывания защиты, тем больше есть время на остановку системы. Сам понимаешь, тут ПИ-регулирование не помощник.

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 07-05-2009 17:01
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
robin пишет:
(насос встал, например, или клапан мусором заклинило)

Опять же последствия зависят от качества подбора...

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 07-05-2009 17:30
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
Цитата
exelente пишет:
Опять же последствия зависят от качества подбора...

Нихрена. Ни кто не застрахован, например, что какой ни будь мудак повернет кран на магистрали теплоснабжения в целях самообразования и приобретения опыта.
И вообще, все когда ни будь ломается.

ЗЫ
Да, трактат о чудокартонке ждем всем коллективом. До выходных то будет?

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 07-05-2009 17:42
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Кстати...
Как на счет уставки отключения калорифера после к примеру +8 на улице?

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 07-05-2009 17:42
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
Я не против. Если в здании BMS, то можно для надежности взять сигнал с датчика приточки и с метеостанции. Если автоматика приточки автономна, то стремновато на один датчик полагаться.

ЗЫ
Крапай про чудокартонку, не отвлекайся.

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 07-05-2009 18:10
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Каюсь каюсь.
Про святое забыл. СНиП 41-01-2003. ПРИЛОЖЕНИЕ Д.
Для производственных помещений допустимое отклонение температуры в приточной струе 5-6 гр.С.
Так что учитывая, что нагрев воздуха от вентилятора 1-2 гр.С, все в сад, вплоть от +3-+5 гр.С на улице калорифер в летний режим .
Про поддержание +10 в струе при +3-+5 говорить будем?

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 07-05-2009 18:17
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
gf
Направление хода мысли становится верным.

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 08-05-2009 11:54
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
robin пишет:
Направление хода мысли становится верным.


Тихо о себе robin вел беседу :D

Однако на вопрос не отвечал... think

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 08-05-2009 12:07
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
На кокой вопрос я не ответил?

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 08-05-2009 12:17
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
exelente пишет:
Про поддержание +10 в струе при +3-+5 говорить будем?


перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 08-05-2009 13:00
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
Причем здесь струя. В данном случаи, есть задача поддерживать температуру притока в холодный период года в диапазоне 10-12. О струях я говорить с тобой не буду, т.к. в этом ты также мало понимаешь, как и в калориферах. Я говорю, что безопасно поддерживать такую температуру в данном случае невозможно по причине того, что при некоторых значениях температуры на улице у нас будет срабатывать защита по температуре обратного теплоносителя установленная на 15 градусов. Почему именно я считаю, что +15 это минимальная уставка, я уже объяснял.

В идеальном варианте, если поддерживать температуру на выходе ПУ +12, то температура обратки опустится ниже 15 при температуре на улице +9. При этом я учел нагрев воздуха от двигателя вентилятора из расчета 250 Вт на 1000 м3/ч, т.е. на 0,7С.
Но, даже в случаи, если диапазон поддерживаемых температур будет расширен с 10-12 до 9-12, и нагрев воздуха можно будет отключать при температуре на улице +9 градусов и выше, то температура воды в калорифере в этом случаи становится равной температуре уличного воздуха. Следовательно, при уличных температурах от +9 до +15 будет срабатывать защита.
Вышеизложенное – расчет и теория. На практике ровно поддерживать температуры до одного градуса не представляется возможным, а значит закладывать в проект приточки с водяными калориферами с такой уставной температур нельзя.

Но если очень нужно, то есть несколько выходов из положения, они известны.

В данном случаи, вопрос решился самым обычным образом.

ЗЫ
To exelente
Понял ты что ни будь из вышесказанного или нет, мне плевать. Я уверен, что ничерта ты не понял. Да тебе и не надо. Чем меньше ты знаешь, тем больше я зарабатываю.

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 08-05-2009 14:11
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Robin, где Вам "плюсик" поставить? - толковое обьяснение!
От лица тех, кто в водяную обвязку не суется (ибо не "шарит", ибо не требуется), но желающих знать больше, говорю - Ваши посты ценны Договорились...

То Admin
Игорь, сделайте систему учета соотношения толковых ответов и флуда в количестве набитых постов.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 08-05-2009 14:59
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
robin пишет:
О струях я говорить с тобой не буду, т.к. в этом ты также мало понимаешь, как и в калориферах

УУ 1:0 мой мальчик :D

Цитата
robin пишет:
Следовательно, при уличных температурах от +9 до +15 будет срабатывать защита.

При поддержании +10... Сам понял, что сказал?

Цитата
robin пишет:
To exelenteПонял ты что ни будь из вышесказанного или нет, мне плевать. Я уверен, что ничерта ты не понял. Да тебе и не надо. Чем меньше ты знаешь, тем больше я зарабатываю.

И хамоватый тип 8) Но это хорошо, самонадеянные и надутые от собственной важности теряют бдительность, теряют уровень и напоровшись на неожиданную проблему быстро сдуваются в т.ч. и с объектов. Так, что кто больше знает и у кого будет больше работы под вопросом.

Цитата
robin пишет:
защита по температуре обратного теплоносителя установленная на 15 градусов

В сад. плюс на улице. Отключить нафик. для перевода в зимний режим обучить контроллер или эксплуатацию.

Цитата
robin пишет:
Вышеизложенное – расчет и теория

Поделишься книжками? :D :D :D

Цитата
robin пишет:
есть задача поддерживать температуру притока в холодный период года в диапазоне 10-12

И хватит разговаривать о своем, обсуждаем приточку для паркинга с температурой в помещении +10. Нет?

ЗЫ
Сагу о картонке возможно сегодня не успею. длинная сильно, а дел много.

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 08-05-2009 15:13
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
Denni пишет:
Robin, где Вам "плюсик" поставить? - толковое обьяснение!

Крайне спорно изложенное Robin по каждому утверждению и цифре.

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 08-05-2009 15:21
Наверх
Фанкойлы TICA - со склада в Москве
Сообщения 31 - 60 из 86
Начало | Пред. | 1 2 3 | След. | Конец | Все 
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.