|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
Добрый день! подскажите пожалуйста, если кто-нибудь имел опыт общения и производил пуско-наладочные работы АБХМ на горячей воде. У нас на объекте установлено три АБХМ общей холодопроизводительностью 6 мВт. Монтажная организация мучается четвертый день а вывести на режим не может, даже не то что режим, а толком пуска нет. Вопрос: каким образом можно поддерживать температуру выходящей воды с градирни, в заданных режимах? Почему у них(монтажной организации) постоянно работает вакуумный насос? какие параметры у Абхм нужно контролировать имею в виду саму машину, а не расходы оборотной и охлаждаемой воды. Нам кажется что у монтажников настал творческий кризис
|
|
Создано 14-04-2008 15:16
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
cdi пишет:
кажется что у монтажников настал творческий кризис |
похоже это не кризис, а другое слово. и не у них, а у вас...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 14-04-2008 16:41
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
Что Вы имеете в виду под выражением "у вас"
|
|
Создано 14-04-2008 17:44
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
Я понимаю, что все очень плохо, но очень жалко оборудование оно ведь денег стоит, или теперь применимо слово "стоило"?
|
|
Создано 14-04-2008 17:53
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
cdi пишет:
или теперь применимо слово "стоило"? |
очень даже могабыть
| Цитата |
|---|
cdi пишет:
Что Вы имеете в виду под выражением "у вас" |
если Вы там ни причем, тогда это щастье :)
kroudion как-то выкладывал свое описание экскурсии на запуск абхм - очень познавательно. хотя результат был близкий к вашему...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 14-04-2008 18:39
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Какие 6 МВт? Вы о чем?
У нас монтажные огранизации толком не могут чиллер запустить на 150 кВт. Все г...но из труб собирают на пластинчатом теплообменнике :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 14-04-2008 20:17
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
Не буду претендовать на истину в последней инстанции - но кажется мне что вам надо срочно останавливать все работы на объекте и заставить того кто по договору должен производить пусконаладку вызвать представителей производителя машин(вот правда не знаю как это юридически сделать) - ну или хотя бы проинформировать его в деталях о том что происходит и попросить рекомендаций
Как правило по сравнению со стоимостью машин это небольшие деньги
|
|
Создано 15-04-2008 10:01
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
john11 пишет:
надо срочно останавливать все работы |
а мне кацца что уже поздно, начинать было нельзя без спецов..
С уважением, LordN.
|
|
Создано 15-04-2008 10:52
|
|
|
prihod
У неба нет границ, границы есть у земли.
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 78
дата регистрации: 05-04-2003
|
| Цитата |
|---|
cdi пишет:
Вопрос: каким образом можно поддерживать температуру выходящей воды с градирни, в заданных режимах? |
Не понял, а в чём проблема? Температура не поддерживается? Вы градирню с автоматикой брали или автоматику сами собирали? Поддерживается температура при наличии стандартной автоматики очень просто, путём настроек, согласно инструкции (при условии, что правильно подобрана). Мне это вопрос сродни вопросу: Как нам охладить объект с помощью 6 Мвт АВХМ? Ответ будет следующий: смонтировать их и запустить. Естественно, на истину в последней инстанции я также не претендую, может я не понял что-то?
www.xch.ru Поставка сухих градирен и выносных воздушных конденсаторов. Представительство XCHANGE-REFRION.
|
|
Создано 15-04-2008 11:07
|
|
|
|
|
Zawin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 29-08-2006
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
а мне кацца что уже поздно, начинать было нельзя без спецов.. |
Похоже уже действительно очень поздно.
|
|
Создано 15-04-2008 11:13
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
А где стоит-то? в москве?
Апрель в москве для запуска LiBr-абсорбционника, да ещё на 6 МВт, всё равно что по грибы в декабре - не сезон. Дождитесь хотя бы мая, что ли. Нужно, чтобы теплосъём был нормальный, ну хотя бы в 1 МВт раз у вас 6 в номинале, а главное - вода с градирни не должна быть прохладнее 20С, иначе пиздец абсорберу.
А чей чиллерок будет? Китайский? И кто его поставлял? Обычно в контракте постьавки прописано кто будет монтировать, а также поездка неких техников на завод-изготовитель примерно на месяц с целью обучения.
А.С.
|
|
Создано 15-04-2008 11:34
|
|
|
john11
john11
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
а мне кацца что уже поздно, начинать было нельзя без спецов.. |
Однозначно согласен - просто предпочитаю советы что надо сделать в такой ситуации а не что надо было делать что бы в нее не попасть
Умный человек сам сделает выводы на будущее
Идиоту никто не поможет
|
|
Создано 15-04-2008 16:23
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
john11 пишет:
что надо сделать в такой ситуации а не что надо было делать что бы в нее не попасть |
угу. только когда на таком чайнике нажали кнопку фас, то что-либо делать чтоб что-то исправить уже поздно и остаётся только материться.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 15-04-2008 20:49
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
Вся проблема действительно в воде градирни, происходит быстрое охлаждение до 20градусов и машина падает в аварию. По проекту сделана линия байпасирования с выхода машин на всасывание насосов, но управляется эта линия эл. задвижкой которая имеет положение откр. закр., но я думаю, что должен быть установлен клапан имеющий плавное регулирование. В итоге наладчики в ручную крутят эту задвижку регулируя поток оборотной воды, а точнее ее температуру. почему-то они не проводят забор проб литий брома на концентрацию. Хотя у производителя об этом сказано.
|
|
Создано 16-04-2008 21:56
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
А чей чиллерок будет? Китайский? |
Нет не китайский, индийский и не один а три по 2 мВт, три градирни открытые evapco которые текут как сито
|
|
Создано 16-04-2008 22:48
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
угу. только когда на таком чайнике нажали кнопку фас, то что-либо делать чтоб что-то исправить уже поздно и остаётся только материться. |
Все дело в том, что автоматика защиты абхм не дает привести ее к кристаллизации и машина отрабатывает аварии четко. Сразу уходит в режим разбавления. Мне кажется, что все дело в недостаточном вакууме.
|
|
Создано 16-04-2008 22:53
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
В принципе мы (эксплуатация) давим на подрядчиков по полной, они с кем-то долго советовались по телефону и после этого их действия стали более осмысленные. Просто появляется вопрос: если незнаешь как это работает то зачем брать на себя такую ответственность ведь оборудование у них на гарантии. :sm Лучше уж признаться в своей не состоятельности сразу и мы уже принимали бы другие меры вплоть до оплаты приезда наладчика из-за бугра.
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Апрель в москве для запуска LiBr-абсорбционника, да ещё на 6 МВт, всё равно что по грибы в декабре - не сезон. |
Я понимаю, но не понимают этого 3000 человек в здании где ни в одном из кабинетов не открывается окно.
Ну вообщем если Уважаемому сообществу интересно дальнейшее развитие событий то я еще напишу.
|
|
Создано 16-04-2008 23:08
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
cdi пишет:
если Уважаемому сообществу интересно дальнейшее развитие событий то я еще напишу. |
Да, интерсно.
А что, эксплуатация обучение на заводе-изготовителе не проходила?
Впрочем, даже если бы и проходила...
То, что градирни прыскают во все стороны, - это они со смеху так делают. И вакуум здесь ни при чём. Охлаждающая вода должна быть в диапазоне 20С - 40С.
cdi, что за команда подписалась на пуско-наладку в апреле с водой из градирни через соленоид? Кто эти мазохисты, огласите
А.С.
|
|
Создано 17-04-2008 00:24
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
cdi, что за команда подписалась на пуско-наладку в апреле с водой из градирни через соленоид? Кто эти мазохисты, огласите |
Да здесь то как раз вина не их, а очень больших дядей сидящих в нашем здании. Которые считают, что запустить абхм это тоже самое, что и сплитушку пульт нажал и все
|
|
Создано 17-04-2008 00:31
|
|
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Охлаждающая вода должна быть в диапазоне 20С - 40С. |
Сегодня у автоматчиков получилось стабилизировать параметры работы задвижки на линии байпаса оборотной воды, и температура градирни держится согласно данных производителя22-32
|
|
Создано 17-04-2008 00:34
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
А что, эксплуатация обучение на заводе-изготовителе не проходила? |
НУууууууууууууууу! Я думаю кроме нас будет много желающих в индию прокатиться причем далеко не на обучение по каким-то абхм, так что пытаемся сами освоить данные машины, теоритические знания есть не хватает практики
|
|
Создано 17-04-2008 00:38
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
Есть конкретный вопрос:
возможно ли заменить в дальнейшем градирни на драй-куллеры и даст ли данное изменение возможность работать в зимний период?
этот вариант очень заманчив так как сокращает эксплуатационные расходы воды на подпитку и сводит на нет расход реагентов для обработки воды от органических отложений и т.д.
|
|
Создано 17-04-2008 00:54
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
cdi пишет:
возможно ли заменить в дальнейшем градирни на драй-куллеры и даст ли данное изменение возможность работать в зимний период? |
Летои градирни понадобятся ой как. Если холода потребуется номинал, т.е. 6 МВт, то градирни обязаны будут отводить низкопотенциального тепла в количестве примерно 14 МВт, тут никакими драйкулерами не напасёшься.
Зимой же...
Зачем зимой гонять абхм? Проще реализовать свободное охлаждение, с помощью тех же драйкулеров, а лучше - вентиляцией. cdi, cкажите большим дядям, отдающим преступные приказы, посылающие абхм на верную смерть, чтоб не энергоэкономили с пулей в башке, а заказали нормальный инженерный проект микроклимата здания, где они столько баблоса нарубили, что даже на абхм отстегнуть было не жалко.
А.С.
|
|
Создано 17-04-2008 07:31
|
|
|
Buba1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 123
дата регистрации: 14-10-2002
|
если в москве то заменить градирни не получиться дело даже не в размерах а в температурном режиме при высокой температуре воды возникает опасность кристализации лития
|
|
Создано 17-04-2008 08:39
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
тогда другой вопрос: возможно ли реализовать проект по совмесной работе градирен и драйкулеров т.е. при потреблении не 6 МВт а меньше переходить на драйкулеры при невысоких температурах окружающего воздуха, кто-нибудь сталкивался с такой схемой? | Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Зачем зимой гонять абхм? |
В здании есть много серваков изначально не учтеных в проекте, но в них установлены фанкойлы.
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
а лучше - вентиляцией |
С вентиляцией и подавно проблем раза в два больше, кто составлял проект для нас вообще загадка, но кажется никак не инженер проектировщик систем вентиляции. Мы только месяц назад доказали проектантам и подрядчикам простую и всем известную истину, что надо делать воздушную балансировку. Для них это было открытием
|
|
Создано 17-04-2008 08:39
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
cdi пишет:
В здании есть много серваков изначально не учтеных в проекте, но в них установлены фанкойлы. |
Ну, допустим, там у вас 100 серваков по 5 кВт. Это 500 кВт. И что, ради этого насиловать двухмегаваттную абхм?
А вообще фраза весьма загадочна. Серваки не учтены, но фанкойлы в них стоят. Нелегально, что ли? подсоединены к общей системе холодоснабжения или как? Обычно серверные требуют отдельную систему холодоснабжения. И не нарушает ли это какой-нибудь там снип? Наличие в серверной теплообменника с водой под давлением чревато.
А.С.
|
|
Создано 17-04-2008 10:34
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Наличие в серверной теплообменника с водой под давлением чревато. |
Говорят что нет.
|
|
Создано 17-04-2008 13:43
|
|
|
cdi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 21-01-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
А вообще фраза весьма загадочна. Серваки не учтены, но фанкойлы в них стоят. |
просто не проектировались эти помещения под серваки. подключены к общей системе.
|
|
Создано 17-04-2008 14:24
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Ну и как, заработало?
А.С.
|
|
Создано 07-05-2008 15:02
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
| Цитата |
|---|
cdi пишет:
В здании есть много серваков изначально не учтеных в проекте, но в них установлены фанкойлы. |
My congratulations! (Tanti auguri!)
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Обычно серверные требуют отдельную систему холодоснабжения. И не нарушает ли это какой-нибудь там снип? |
Нарушается СН 512-78.
| Цитата |
|---|
shorty пишет:
Говорят что нет. |
"Нет"- это в случае расположения прецизионников-доводчиков по периметру помещения с оборудованием трапов и водостоков под фальшполом. Всякие там промежуточные ритталовские или APCшные стойки охлаждения в рядах основной аппаратуры - потенциально опасный источник залива всего и вся. Без подобных стоек (кстати, стоящих до 60т ёвро/шт) можно снять до 40 кВт на стойку.
|
|
Создано 07-05-2008 17:04
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь