Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Refcool - Производство холодильного и климатического оборудования

 Главная Форумы Проектирование и наладка гидравлических систем холодоснабжения Требования, предъявляемые к теплоносителю.
.: Требования, предъявляемые к теплоносителю.
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Выберите форум:
Тема «Требования, предъявляемые к теплоносителю.»
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
DimaD


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1356
дата регистрации: 29-12-2002
Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста, какие требвания предъявляются к теплоносителю (к воде, в частности) для сисемы чиллер-фэнкойл. Можно ли применять теплоноситель, используемый в системах центрального отопления? Так ли необходим деаэрированный теплоноситель, если трубопроводы из меди или ППР, или достаточно простого дистилата?

С уважением,
Создано 30-04-2003 14:56
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
Обычно требования к теплоносителю изложены в мануале на чиллер. А что значит "деаэрированный"? Обычно деаэрация хладоносителя решается проектным путем при постоянной работе гидромодуля. По крайней мере, я так всегда поступаю.
Михаил
Создано 30-04-2003 16:15
Наверх
DimaD


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1356
дата регистрации: 29-12-2002
Под деаэрированным я подразумевал специально приготовленный теплоноситель из которого удален растворенный в нем воздух. Он используется в системах центрального отопления. Это позволяет снизить процесс окисления труб системы отопления.
А как этого можно достичь проектным путем при постоянной работе гидромодуля?

С уважением,
Создано 30-04-2003 17:50
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
Насколько я знаю, аэрация теплоносителя происходит при нерасчетных режимах работы насосов, прохождения арматуры. Удаление растворенных газов. а особенно кислорода производят только в ходе работы устанолвки в специальных аппаратах. Систему как правило заполняют хим. очищенной водой. Если очень большая система. рекомендуется запроектировать также узел хим. подготовки воды.
Михаил
Создано 05-05-2003 16:22
Наверх
DimaD


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1356
дата регистрации: 29-12-2002
Весь вопрос в том, есть ли необходимость в заполнении системы Ч-Ф хим. очищенной водой или нет? Достаточно обыкновенного дистилата или, вообще, можно залить из-под крана? :))) Поделитесь личным опытом, какого качества воду использует Ваша монтажная служба для заполнения системы, как вы ее готовте, или приобретаете у теплоэнерго?

С уважением,
Создано 06-05-2003 11:11
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
Всегда заполняем систему просто более-менее чистой водой, водопроводной или из системы отопления - без разницы. Главное не это, главное промыть систему в первый раз. В системе должны быть обязательно фильтры, хотя бы сеточные, на подпитке, фильтр перед насосом и перед чиллером. Еще очень неплохо иметь в системе воздухоотделитель, в разы увеличивет ресурс насоса.
Используем и медь и пропилен и черное железо. Если все собрано без подтеков и хорошо теплоизолировано - проблем не бывает.

С уважением, LordN.
Создано 06-05-2003 13:21
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
При заполнении чиллерных систем применяем водопроводную воду, а если есть возможность - то хим очищенную (из системы отопления). При наладке сетчатые фильтры не спасают - надо ставить временные из бязи, потом их удалять.
Если заправляем водопроводной водой, то надо прогонять через временный девайс для устранения жесткости. Марку и производителя фильтра. а также его картридж определяем проектным путем в зависимости от качества воды на месте монтажа.
Михаил
Создано 06-05-2003 14:02
Наверх
Vano


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 63
дата регистрации: 26-01-2003
TO kord
Фильтры из бязи - что за зверь такой, где взять?
TO LordN
Воздухоотводчик: какие применяете на большие диаметры- 300-500 мм, в какой точке устанавливаете - перед насосом, в верхней точке системы?
Создано 06-05-2003 15:59
Наверх
DimaD


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1356
дата регистрации: 29-12-2002
To kord
Подскажите, о каком дивайсе идет речь (фирма-производитель, марка, модель, где можно приобрести)? Как Вы определяете качество воды на месте - у Вас есть передвижная химлаборатория или Вы куда-то отдаете пробы воды на химанализ? Насколько, по Вашим оценкам, можно отклоняться, по качеству воды, от требований завода-изготовителя, или это недопустимо?
То LordN
Для меня разница, увы, есть!-( У нас очень жесткая вода, опасаюсь, как бы на испарителе не начал выпадать известковый налет.
Скажите, чьего производства воздухоотделители Вы используете (если не трудно, подскажите ссылочку, где можно посмотреть их устройство), или это простые автоматические воздушники?

С уважением,
Создано 06-05-2003 17:13
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
To DimaD
Странная получается ситуация: через НЕТ на всю Расею буду давать Вам совет зайти в магазин на соседней с Вами улице и посмотреть производителя и марку фильтров для устранения жесткости. На улице весна - оторвитесь от компа!
Качество воды определяю - заключаю договор с передвижной хим лабораторией и они на объекте берут анализы и доводят воду до кондиции.
Михаил
Создано 06-05-2003 18:46
Наверх
DimaD


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1356
дата регистрации: 29-12-2002
To kord
В том-то и дело, что весна! На комп, увы, нет времени, не то, что на поиск магазина:-(((. Но, все равно, благодарю Вас за подсказку. Откровенно говоря, я представлял себе этот дивайс, как "черный ящик" с двумя патрубками - к одному подключается водопроводная вода, из другого льется та, которая нужна.:)) Если все это решается простым набором батареи фильтров, то это уже проще.
И за передвижную химлабораторию спасибо! Они, все-таки, только определяют качество воды или, действительно, еще и доводят ее до кондици?

С уважением,
Создано 07-05-2003 09:44
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
To DimaD
Это уж как Вы с ними договор заключите - сделают все, за что заплатите.
Михаил
Создано 07-05-2003 09:52
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
to Vano

воздухоотводчики использую автоматические. те что есть в магазине. устанавливаю на воздухоотделителе.

to DimaD

Самый простой воздухоотделитель: верхний конец вертикального участка трубы делается Т-образно. См. схемку. Но у этого способа есть очевидные недостатки.

()здесь ставится автоматический воздухоотводчик
|
|
|
|
|------------>вода
|
|
|
|
|
|
^
вода

Способ более сложный. В систему ставится бочка, подача сверху, выход снизу. В верхней части бочки ставится автом.воздухоотводчик. Этот способ более надежен, но все равно весь воздух не удаляется. Мелкие пузырьки все равно улетают в систему.

здесь можно посмотреть на воздухоотделители промышленного производства.
http://www.rainbow1.ru/products/index.php3?s=114&k=497
http://rgp.agava.ru/frost/holod2001/vozduhootdel.htm


в каком-то АВОКе, или может в "Сантехнике", кажется за прошлый/позапрошлый год, была рекламка или статья про воздухоотделители со специальным наполнителем из маленьких, спец. формы колечек. Идея мне очень понравилась. Если кому интересно - могу поискать.

С уважением, LordN.
Создано 08-05-2003 10:30
Наверх
DimaD


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1356
дата регистрации: 29-12-2002
Благодарю за подсказки.
То LordN
Не сочтите за труд, посмотрите пожалуйста!
С уважением,

С уважением,
Создано 08-05-2003 12:15
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
Вновь о наболевшем: кондиционирование - молодая наука, многие открывают для себя то. что в других отраслях используется сотни лет.
Аппараты с регулятной насадкой (раньши их называли "кольца Рашига" - они имеют вид колец, седел. спиралек и т.д.) широко используются в химии - тогда. когда нужно получить большую удельную поверхностьь в малом объеме. У них два недостатка - значительное сопротивление, необходимость в регулярном сервисе.
На мой взгляд: проектировщик, который хочет применять такие аппараты в составе чиллерной установки, должен: 1. тщательно считать гидравлику; 2. дать рекомендации по эксплуатации данной установки. Иначе велик риск получить неработоспособную установку, или установку с ухудшающимися параметрами.
Рекомендую применять простые, проверенные решения. Если это позволдяет специфика объекта :) А если специфика не позволяет, то привлекать к проекту консультантов (медики называют это - консилиум) :( После этого некотоые пациенты выживают..
Михаил
Создано 10-05-2003 11:38
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
Уважаемый kord!

Я понимаю Ваши опасения. Также считаю, что чем проще - тем надежней.
Не поленился, нашел в инете описание "колец" Ришара, Палля и т.д. Признаюсь, никогда не слышал до сего дня о таких устройствах, но в воздухоотделителе, о котором я говорю, их нет, судите сами:
(Я обязательно попытаюсь, в понедельник/вторник, найти ссылку с описанием)представте себе бочонок, литров на 10-50, с насыпанным в него (никак не закрепленных) до, примерно, половины объема, радиальных крыльчаток вентиляторов и уменьшеных до 5-10мм в диаметре. Две трубы, вход/выход с крупной сеткой, чтоб не вымыло крыльчатки. Скрость потока резко падает, крыльчатки крутятся и адсорбируют на себе пузырьки воздуха, которые постепенно увеличиваются и, в конце концов, поднимаются к верхней части бочонка, накапливаются там и отводятся. Плюс к этому этот воздухоотделитель работает как фильтр-грязевик. Внизу предусмотрен кран для промывки от грязи. Потери давления на нем врядли будут большими. Проще некуда. Вот поэтому мне и понравилась идея.

С уважением, LordN.
Создано 10-05-2003 13:00
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
Не думаю, что этот девайс работает так. Скорее всего "крыльчатки" вращаться не будут - для этого нужна слишком большая скорость потока. Другое дело, что подобрана форма и материал насадки так, чтобы воздух "прилипал" к поверхности насадки а при превышении критического объема пузырек отрывался и всплывал. В некоторых случаях мне приходилось рассчитывать такие аппараты - определяющий параметр - "скорость витания". Не думаю, что применение таких устройств оправдано в чиллерных системах.
Михаил
Создано 10-05-2003 14:26
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
Да нет там никаких насадок! Мамой клянусь! :)

С уважением, LordN.
Создано 10-05-2003 15:07
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
Так вот эти "крыльчатки" я и называю насадкой. Так их все называют. Беда в том, что сейчас вся техника поступает с документацией на аглицком языке, а при переводе такие вещи происходят.. :) Болт могут АНЧУРОМ обозвать :(
А продставбте, сколько энергии от потока (падения давления) будуь отбирать "крыльчатки" если они еще и вращаться будут! Так ведь они с вращением и грязь будут центробежно разбрасывать.
Клянусь вашей мамой, что в этом девайсе что-то не так. Или в его описании.
Михаил
Создано 10-05-2003 15:53
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
to kord
Простите мне мою безграмотность, никогда бы не подумал, что такие вещи так называются. А насчет энегргии, грязи и проч. смотрите файл с описанием. Макс. потери давления до 5кПа при скорости в трубе 1-1,5 м/с.

Всем.
Вот, нашел:
http://www.flamco.co.uk/vdrefmas.html - Flamcovent Microbubble Air Separators
http://www.flamco.co.uk/pdf/4.pdf - PDF файл 540кБ, с описанием деаэраторов. То, о чем я говорил, на стр.6-9. Правда эти "крыльчатки" они называют "микро-бубликами" :), шучу.

В АВОКе, в номере 1/2003, на стр.42-43 есть статья "Удаление воздуха из систем отопления", автор П.Левадний, инженер компании АДЛ. Здесь, те же "крыльчатки", называют "кольца Полла".

С уважением, LordN.
Создано 12-05-2003 08:17
Наверх
DimaD


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1356
дата регистрации: 29-12-2002
To LordN
Большое спасибо; побежал изучать материал! :))

С уважением,
Создано 12-05-2003 11:03
Наверх
Vano


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 63
дата регистрации: 26-01-2003
To kord
Что представляет собой временный бязевый фильтр, где покупаете?
То LordN
Воздухоотделитель - бочку сами изготавливаете?
Бочка получается сосудом работющем под давлением, надо регистрировать установку.
Создано 12-05-2003 16:36
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
To Vano
Вы будете смеяться. но штатный сетчатый фильтр набиваем тряпками - это называется "временный картридж на время производства наладочных работ".
Михаил
Создано 12-05-2003 19:57
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
to Vano
Нет, бочек не делаем. Брали готовые вместе с насосной станцией.

to kord

Михаил, про тряпки в сетчатом фильтре, все гениальное - просто, спасибо за идею! Наш ГИ просто в восторге!
И если Вас не затруднит, выскажите, плз, свое мнение по поводу деаэраторов.
Лев.

С уважением, LordN.
Создано 13-05-2003 07:32
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
To LordN
Выше я уже высказывался, что деаэраторы в чиллерных установках применяю всегда. Они у меня на уровне НОУ-ХАУ. К сложным изделиям, о которых шла дискуссия выше отношусь отрицательно. Знаете анкдот про пилу "ХУСКВАРНА" и сибирских лесорубов? Вот то же самое будет с этим деаэратором. Я твердо убежден, что чиллерная установка должна быть спроектирована так, чтобы после монтажа и наладки всех ее устройств хватило на весь срок службы - на 12...15 лет. За исключением быстроизнашивающихся частей и простейших сервисных операций (например очистка наружных теплообменников чиллера). Ну и авыарийных ситуаций, конечно. Такие установки строить можно.
Михаил
Создано 13-05-2003 09:46
Наверх
Vano


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 63
дата регистрации: 26-01-2003
To kord
Нет смеятся я не буду, у самого возникла такая мысль, но озвучить ее постеснялся.
To LordN
"Нет, бочек не делаем. Брали готовые вместе с насосной станцией"- это аккумулирующий бак, или что то другое?
Создано 13-05-2003 16:30
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
to kord

Жаль, конечно, что Вы не хотите более подробно высказаться, в чем именно проявляется сложность такого деаэратора. На мой взгляд, вещь довольно проста, и по конструкции и в эксплуатации. Но, это только мое мнение. Таких деаэраторов я не применял.

to Vano

Да это именно аккумулирующий бак. Самый простой деаэратор, но тем не менее, в нем воздух полностью не отводится.

С уважением, LordN.
Создано 14-05-2003 06:32
Наверх
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.