|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
s-lvk пишет:
2. Что это за "Е1" и "Е2", чем они отличаются между собой и от "просто" моделей с привычной маркировкой, без "Е"? |
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 22-10-2012 11:19
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
s-lvk пишет:
3. Что за модель MUZ-FH35VEHZ-E1, в каталоге такой вообще нет? |
MSZ-FH**VE = новый "делюксовый" внутренний блок (пришедший на смену MSZ-FD**VA серии)
MUZ-FH**VE = соответственно, новый "делюксовый" наружный блок.
MUZ-FH**VEHZ = новый "делюксовый" тепловой насос (наследник направления MUZ-FD**VABH).
В каталоге они "еще пока" не указаны. В продаже их пока нет.
Должны появится в следующем каталоге.
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 22-10-2012 11:37
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
s-lvk пишет:
4. И опять полно этих VAH... |
No comments.
Не могу ответить на вопрос, в виду его полного отсутствия :D
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 22-10-2012 11:40
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
s-lvk пишет:
5. Производитель гарантирует до -20 (хотя известно, что у MUZ-FD..VA подогрева поддона нет) - значит, ни при каких условиях невозможно, что нерастаявший лёд в поддоне не накопится и не будет цеплять лопасти вентилятора, или ещё чего не натворит? |
Не верно думаете.
МЕ предлагает дополнительные опции - "HEATER ASSEMBLY" (нагреватель поддона) для наружных блоков:
MUZ-FA (FD)**VA
MUZ-GA(GC,GB,GE)*VA
MXZ-*A(B,C)***VA
В описании данных опций, сказано (цитирую):
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
2. SYMPTOM
Drain water remained in the base of outdoor unit freezes and forms ice, which then triggers the following symptoms.
* Ice blocks propeller of fan and motor becomes inoperative.
* Ice presses against pipes of outdoor heat exchanger and makes crack on them, which results in gas leakage.
* Development of ice causes deformation of parts such as base and cabinet.
3. CAUSE
In regions with cold climate and high humidity, drain water produced by defrosting operation freezes before draining out and it blocks drain hole on outdoor unit base. As a result, drain water is unable to be drained completely and ice forms and develops on the outdoor base.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Кстати, данные опции указаны в каталоге и есть соответствующее упоминание о необходимости их установки 9в виде сноски к гарантированному диапазону температур). Странно, что Вы на это не обратили внимание.
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 22-10-2012 11:58
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
s-lvk пишет:
6. Откуда вообще берутся эти цифры? В СМ вроде этого нет (есть только графики в разделе 8-1 со шкалой до -20, абсолютно одинаковые для VA/VAH/VABH соответствующих мощностей)? |
Как я уже говорил в самом начале = тесты и "полевые испытания". Производитель "гарантирует" только то, что сам проверил.
По-моему, это очевидно.
| Цитата |
|---|
s-lvk пишет:
7. Что именно в конструкции аппаратно/программно ограничивает этот диапазон? |
Ни что!
Точнее "ни что принудительно не ограничивает диапазон работы".
"Три закона робототехники" Азимова помните? ;)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
1. Робот не может причинить вред человеку или своим бездействием допустить, чтобы человеку был причинён вред.
2. Робот должен повиноваться всем приказам, которые даёт человек, кроме тех случаев, когда эти приказы противоречат Первому Закону.
3. Робот должен заботиться о своей безопасности в той мере, в которой это не противоречит Первому и Второму Законам.
wikipedia
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Поменяйте слово "робот" на слово"кондиционер" и Вы поймете принцип поведения кондиционера МЕ :D
(конечно же, с определенными "допусками").
Другими словами, оборудование будет исполнять команды пользователя (работать) до тех пор, пока один из отслеживаемых рабочих параметров (не "наружная температура") не выйдет за допустимые пределы и возникнет вероятность выхода оборудования из строя (остановка с кодом ошибки).
В любом случае, оборудование попытается работать при данных конкретных условиях, изменяя в системе все то, что может быть изменено (степень открытия LEV, обороты компрессора, обороты вентилятора и пр.)
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 22-10-2012 12:39
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
s-lvk пишет:
8. А графики в разделах 8-1 и 8-2 сервис-мануалов на VA(H) и VABH - это не то? |
Нет, не то.
Я говорил о графиках работы "на максимальной частоте компрессора"
(стр. 135 "М-серия: бытовые кондиционеры 2009-2010" http://www.mitsubishi-aircon.ru/docum...ooks.shtml )
Графики работы при "номинальной частоте компрессора" не отражают всех возможностей оборудования.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 22-10-2012 12:54
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Denni,
| Цитата |
|---|
Я говорил о графиках работы "на максимальной частоте компрессора"
(стр. 135 "М-серия: бытовые кондиционеры 2009-2010" http://www.mitsubishi-aircon.ru/docum...ooks.shtml )
Графики работы при "номинальной частоте компрессора" не отражают всех возможностей оборудования. |
1. Могут ли данные кондиционеры работать на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С непрерывно (24/7) ?
2. Если работа на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С в режиме 24/7 невозможна - то какой временной режим рекомендует МЕ для данных кондиционеров ?
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 22-10-2012 17:43
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
1. Могут ли данные кондиционеры работать на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С непрерывно (24/7) ?
В режиме работы "нагрев", программного ограничения времени работы системы на максимальной частоте компрессора - не существует.
На практике же, я сомневаюсь что система будет всегда "молотить" на максимальной частоте. Потому что:
1. Необходимость время от времени "оттаивать" (размораживать) т/о наружного блока никто не отменял.
2. При правильно подобранной производительности системы, воздух в помещении прогреется до целевого значения и компрессор будет сбрасывать обороты.
3. Может сработать защита по:
- температуре нагнетания;
- реле высокого давления (есть в моделях MUZ-FD50)
- превышение допустимого предела по рабочему току
- и пр.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
OPERATIONAL FREQUENCY CONTROL OF OUTDOOR UNIT
The operational frequency is as follows:
First, the target operational frequency is set based on the difference between the room temperature and the set temperature.
Second, the target operational frequency is regulated by discharge temperature protection, high pressure protection, electric current protection, overload protection, and the maximum/minimum frequency.
-----------------------------------------------------------------------------------------------
2. Если работа на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С в режиме 24/7 невозможна - то какой временной режим рекомендует МЕ для данных кондиционеров ?
Че-то я не понял... какой такой "временной режим"?
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 24-10-2012 01:51
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Denni,
Спасибо за подробное разъяснение по п.п. 1.
По п.п. 2
Если работа на тепло при максимальных оборотах компрессора в температурном диапазоне от -25 до +15 гр.С в режиме 24/7 невозможна - то какой временной режим рекомендует МЕ для данных кондиционеров ?
Под термином "временной режим" я имел ввиду имеется ли режим рекомендованный МЕ, который устанавливает временные ограничения работы оборудования при максимальных оборотах компрессора?
Как пример: "Допускается работа оборудования при максимальных оборотах компрессора НЕ БОЛЕЕ 30 минут в течении часа."
Если я Вас правильно понял такого ограничения в М-серии МЕ нет ?
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 24-10-2012 11:01
|
|
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
Спасибо за подробное разъяснение по п.п. 1.
Не за что :-)
Рад, если смог помочь.
Как пример: "Допускается работа оборудования при максимальных оборотах компрессора НЕ БОЛЕЕ 30 минут в течении часа."
Если я Вас правильно понял такого ограничения в М-серии МЕ нет ?
Как минимум, я такой рекомендации у МЕ не встречал.
Полагаю, что ее (рекомендации) не существует.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 24-10-2012 11:22
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Не, 24/7 - это перебор...
Как минимум - минус время на оттайку. Т.е. обогрев будет приостанавливаться тем чаще, чем ниже наружная температура и выше влажность воздуха.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 24-10-2012 12:39
|
|
|
Ig.IS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
|
Вопрос о PEAD-RP71JA(L)R1:
1. 8.5.1 Настройка функций блока (Выбор функций блока)
1) Изменение настроек внешнего статического давления [Fig. 8-9] (P.6)
• Обязательно измените настройки внешнего статического давления в
соответствии с используемым вентиляционным каналом и решеткой.
Как определить внешнее статическое давление? На что влияет этот параметр?
2. Режим вентилятора Авто.
Как меняется скорость при изменении а) температуры, б) закрытии одной или нескольких
воздушных заслонок.
|
|
Создано 11-12-2012 21:22
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
1. "Внешнее статическое давление" - аэродинамическая характеристика Вашей сети воздуховодов и вент-решеток. Оно рассчитывается прежде, чем Вы смонтируете сеть вент-каналов.
У кого-то длинная и разветвленная сеть воздуховодов, ему нужно 150 ПА, а кому-то всего 50 Па хватит.
Если в настройках "не угадаете" с нужным давлением, то:
а) Будет лишний шум и повышенный расход воздуха через внутр. блок и вент-решетка (если указали давление б0льшее, чем реально нужно)
б) Расход воздуха сильно снизится (или как говорят "плохо дует"), если указали давление меньшее, чем реально нужно. Может сильно снизится реальная холодильная мощность или даже выйти из строя кондиционер (со временем).
2
а) канальный кондиционер сам не отслеживает положение заслонок. Для этого необходим какой-либо внешний контроллер.
б) в режиме "авто" скорость вентилятора внутр. блока выбирается исходя из разницы температур "фактическая минус целевая".
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 11-12-2012 23:43
|
|
|
Ig.IS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
|
Denni, cпасибо за ответ. Я попробую сформулировать по-лучше.
Квартира 75 м. 5 точек. северо-западная сторона. 2 человека. Стеклопакат.
Лето- ночь 23, день 32, в доме 28. надо 25
Зима- ночь 10, день 24, в доме 20. надо 24.
Подача воздуховоды 20см*20см по 3 м 3 шт. 8" 2 м 1 шт. 8" 4 м 1 шт. на всех заслонки,
решетки твитопласт 30см*15см
Обратка 10"(хватит?) 1м+ заслонка + подмес с улицы 8" 3 м+ заслонка.
1. достаточно sez-kd 71 или надо pead-rp71?
Управление MAC-397IF_IM
2.Включение или регулирование скорости (не 0-10в). Сколько ступеней?
3.Температура целевая. 8 точек шаг 2. Можно изменить шаг?
4.Температура фактическая. Датчик на блоке где находится? Можно поставить на подачу?
5.Смена режима. Только тепло- холод?
Управление Intesis ME_AC_LON_1 Есть опыт?
6.Температура целевая. Шаг?
7.Регулирование скорости. Сколько ступеней для pead-rp? (В инстр. Intesis 2). Возможна совместная работа ME_AC_LON_1 и (0-10 вольт) для pead-rp?
Сколько вопросов... :oops:
По внешнему контролеру все понятно. :D
|
|
Создано 15-12-2012 23:53
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
Подача воздуховоды 20см*20см по 3 м 3 шт. 8" 2 м 1 шт. 8" 4 м 1 шт. на всех заслонки,
решетки твитопласт 30см*15см
Обратка 10"(хватит?) 1м+ заслонка + подмес с улицы 8" 3 м+ заслонка.
Это не информация, а каша из данных.
Любому проектировщику понадобится чертеж помещений в масштабе и прорисованные воздуховоды (в одну линию), с расписанными длинами и сечениями каждого участка.
Без нормальных данных, ответить на вопрос №1 нельзя.
Почитайте брошюру "Регулирование расхода воздуха канального блока внешним сигналом".
Скачать можно тут:
http://www.mitsubishi-aircon.ru/downl...php?id=152
Через MAC-397IF-E можно реализовать только одну из функций:
- вкл/выкл
- изменение режима работы (холод/тепло)
- изменение скорости вентилятора (низкая/средняя/высока).
Все то что Вы написали, только только с помощью MAC-397IF-E не решить.
№4. Датчик в блоке расположен "на входе воздуха во внутренний блок" (т.е. на "всасе" воздуха). Контролировать температуру ПОДАЧИ ВОЗДУХА - НЕЛЬЗЯ,
Одновременно подключить и MAC-397IF-E и ME-AC-LON-1 к одному внутр. блоку = нельзя (они используют один и тот же разъем CN105 на плате внутр. блока).
Думаю, лучше Вам использовать ME-AC-LON-1, у него более широкие возможности мониторинга и управления. Лично сам их не настраивал. Но для тех кто "в теме LonWorks" проблемы не должны возникнуть.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 17-12-2012 12:59
|
|
|
Ig.IS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
|
Спасибо, но я вообще-то спрашивал можно ли совместить регулирование скорости аналоговым сигналом 0-10 вольт от внешнего контроллера и управление блоком через lonworks (или modbus).
На каждом блоке pead-rp71 можно включить аналоговое управление скоростью (разъем CN2A) или это специальная модификация?
|
|
Создано 17-12-2012 23:42
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
Одновременное использование портов CN105 и CN2A вполне допустимо.
Однако тогда через CN105 (через ME-AC-LON-1) не управляйте скоростью вентилятора (так как этим уже занимается CN2A), дабы не создавать "бардак" в системе. Я не знаю (не пробовал) какой порт имеет больший приоритет, CN2A или CN105. Вполне вероятно, что они равнозначны и приоритетной будет та команда, которая получена последней (через любой порт).
На каждом блоке pead-rp71 можно включить аналоговое управление скоростью (разъем CN2A) или это специальная модификация?
Специальная модификация, обозначаемая "R1".
Только модели PEAD-RP60,71,100,125,140JA(L)R1 и более свежие.
Все модели (из указанных типоразмеров), которые на данный момент завозятся - имеют функцию VAV-регулирования (Variable Air Volume).
Просто при отгрузке обратите внимание на модель (что б Вам случайно не отгрузили старую модель).
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 18-12-2012 11:28
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
Ig.IS пишет:
Спасибо, но я вообще-то спрашивал можно ли совместить регулирование скорости аналоговым сигналом 0-10 вольт от внешнего контроллера и управление блоком через lonworks (или modbus).
На каждом блоке pead-rp71 можно включить аналоговое управление скоростью (разъем CN2A) или это специальная модификация?
|
Думаю, что Вы начали задавать вопросы с середины темы.
Сначала примите решение о структуре системы кондиционирования, ее функциях и т.д.
В нынешнее время VAV системы в квартирах применяются в ограниченном сегменте - в кинозалах, например. Базовый вариант для квартиры - мультизональная система. Она будет дешевле и комфортнее. И управлять ее, например с IPhon проще и удобнее.
Вообще - сейчас модная тема "центр управления инженеркой квартиры". вот с определения его конфигурации и функций следует начать. А уж потом подбирать оборудование.
Михаил
|
|
Создано 18-12-2012 11:48
|
|
|
Ig.IS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
|
спасибо Denni, спасибо Kord.
На блоке порт CN105 надо активировать?
Протокол (lonworks или modbus) тоже надо задать с пом. DIP-переключателей?
Теперь не по теме. От свободно программируемой системы VAV можно добиться гораздо большей комфортности,чем от любой мультизональной системы. Есть опыт. Если интересно, можно обсудить.
|
|
Создано 18-12-2012 13:42
|
|
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
спасибо Denni
Не за что ;)
На блоке порт CN105 надо активировать?
Нет. Не требуется ничего. Просто подключаете и все.
Протокол (lonworks или modbus) тоже надо задать с пом. DIP-переключателей?
Нет. Протокол общения через разъем CN105 был предоставлен компании Intesis (Испания), которая в свою очередь и создала конвертеры сигналов из CN105 в различные протоколы (LonWorks, KNX, Modbus). Просто под каждый протокол нужен свой адаптер, подключенный через CN105.
Впрочем, у Intesis есть подобные решения для многих других именитых брендов:
http://www.intesis.com/eng/descargas_frame_eng.htm
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 18-12-2012 16:11
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
Ig.IS пишет:
Теперь не по теме. От свободно программируемой системы VAV можно добиться гораздо большей комфортности,чем от любой мультизональной системы. Есть опыт. Если интересно, можно обсудить. |
Нет, неинтересно.
Причина первая: обсуждение выльется в холивар.
Причина вторая и основная: практически все объекты, которые сейчас строятся, комплектуются мультизональными системами. Жизнь расставила точки...
Хотя, если программер делает систему для себя, да еще и "свободно программируемую", то конечно она будет для него - "самая красивая"...
Михаил
|
|
Создано 19-12-2012 00:22
|
|
|
Ig.IS
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 8
дата регистрации: 11-12-2012
|
Уважаемый Denni. Пообщался с техподдержкой intesis. Пишут, что Lonworks паралельно c 0-10 вольт не проверяли. PAR-21MAA с Lonworks работает. Приоритет последней команды. Кстати, они обновили мануалы. В старых были ошибки.
Уважаемый Kord. Для меня комфорт: это желаемые температура, влажность (до моря 1500 м) и CO2.
Что такое "холивар", простите, не знаю. Вспоминается "Надев широкий боливар. Онегин едет на бульвар."
Это из той-же оперы? :)
Всем спасибо за помощь.
|
|
Создано 22-12-2012 20:14
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Холивар - это срачъ
http://lurkmore.to/%d5%ee%eb%e8%e2%e0%f0
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 22-12-2012 20:22
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
To Ig.IS:
Intesis и не должен тестировать "нестандартные для него" комбинации. Он сделал адаптер для определенной задачи и все.
В брошюре по VAV-регулированию, расположенной на офиц. сайте (ссылку я Вам давал ранее) четко указано, что CN2A и CN105 можно использовать совместно.
Не важно, что подключено к CN105 (какой конвертер).
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 23-12-2012 11:55
|
|
|
R666A
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
|
| Цитата |
|---|
| kord: Причина вторая и основная: практически все объекты, которые сейчас строятся, комплектуются мультизональными системами. Жизнь расставила точки... |
Михаил Иванович, это даже в Киеве уже так? В Харькове мультизоны можно по пальцам перечесть. МЕ - штук 7 и немного всяких Неоклим и SVS. Хотя, еще Мulti V имеецо.
"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
|
|
Создано 23-12-2012 16:24
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
R666A пишет:
Михаил Иванович, это даже в Киеве уже так?
|
Это даже в Одессе так.
А в Киеве целые дома оборудуют практически полностью бытовыми мультизоналками.
А Харьков зато лидирует по части ЗУБАДАНОВ. Великолепные объекты!
Михаил
|
|
Создано 24-12-2012 00:11
|
|
|
R666A
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
|
| Цитата |
|---|
kord: А Харьков зато лидирует по части ЗУБАДАНОВ. Великолепные объекты!
Михаил |
Мультизоны или п/пром-бытовуха? И что за объекты, если не секрет? 8)
"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
|
|
Создано 24-12-2012 12:58
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
R666A пишет:
Мультизоны или п/пром-бытовуха |
Бытовуха, мокруха ... Слова какие-то обидные..
Мультизональная система - она и в Африке - мультизональная.
а В Харькове отапливаются ЗУБАДАНАМИ множество квартир, магазинов, кафе, производства, офисы... Где-то фото я выкладывал..
На тренинг ко мне приходите - расскажу подробно о многих объектах. В Харькове в том числе. Насчет мультизоналок опять же..
Михаил
|
|
Создано 24-12-2012 14:58
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Бытовуха .. он а и в Африке бытовуха ..... ;)
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 25-12-2012 13:09
|
|
|
R666A
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 149
дата регистрации: 22-04-2009
|
Вопрос к уважаемым kord'у и Denni:
подскажите, пожалуйста, насколько доступны в наличии/под заказ версии наружных блоков M-, Mr. Slim и City Multi серий в исполнении для морского побережья в Украине?
"Мое мнение, что Дайкин разводит не только юзеров, но сервисников." (с) air_wave
|
|
Создано 22-01-2013 17:41
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь