|
Алекzандр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 31-01-2008
|
Устанавливаем Mitsubishi Heavy SRK 40 HD на базовые станции сотового оператора. Кондиционеры оборудуем зимним комплектом (ПРК разных серий или Fasec, картерный, дренажный нагреватель). Всё как обычно. Стандартный монтаж. Длинна фреоноводов 3-4 метра. Без дозоправки. Напряжение сети в пределах нормы. Всё работает без сбоев, но... Уже почти десять кондиционеров выходят из строя по непонятной причине. Их поведение было названо нами "Трёхминутка". Кондиционер работает нормально, давления и температуры в норме, но только вот компрессор и вентилятор наружного блока работают с периодом ровно 3 минуты. Вентилятор внутреннего блока продолжает работать непрерывно, только и его частота вращения, на период остановки внутреннего блока заметно падает. И так до бесконечности. Режимы работы кондиционера могут быть различными. Никаких ошибок кондиционер не сигнализирует. Замена плат управления внутреннего и наружного блока ничего не меняет. В подобный режим работы кондиционеры выходят по прошествии различных сроков эксплуатации. На двух кондиционерах "Трёхминутка" ИСЧЕЗЛА САМА СОБОЙ. Добавлю, что происходит это только с кондиционерами серии HD. Ни HG, ни HJ, ни HBE себя так не ведут. Помогите разобраться. Ни коллеги по бизнесу, ни поставщики ничего нам объяснить не смогли.
|
Создано 12-12-2009 02:50
|
|
|
dm.i3
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 723
дата регистрации: 03-12-2003
|
Ничего удивительного. Можно было догадаться самим. Излучающая антена вносит свои коррективы. В плате управления частота процессора совпадает с частотой антены. Посмотрите кварц на плате возможно его номинмл равен или кратен 900-1800-1900 МГц
|
Создано 12-12-2009 08:18
|
|
|
Алекzандр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 31-01-2008
|
Боюсь всё не так просто. Излучатели антенн находятся совершенно в другом месте. Более того, кондиционеры с "трёхминуткой" устанавливались и на так называемых "выносах" которые являются обычными коммутаторами проводной АТС, которая никаких антенн и никаких частотных диапазонов не имеет. :sor
|
Создано 12-12-2009 09:16
|
|
|
Алекzандр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 31-01-2008
|
К тому же на узловых станциях и в машинных залах, где частотного оборудования раз в десять больше всё работает нормально. А вот регуляторы вращения вентилятора регулярно вылетают на одной базовой. Там рядом локаторы слежения авиации стоят, вот те жгут так жгут. :D Правда там тоже без "трёхминутки" обошлось
|
Создано 12-12-2009 09:22
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
Цитата |
---|
Алекzандр пишет:
Кондиционер работает нормально, давления и температуры в норме, |
в какой норме ,всё это очень похоже на слабый испаритель, либо неисправные трубный или приточный датчики и т.д.
C уважением Valve.
|
Создано 12-12-2009 14:22
|
|
|
Алекzандр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 31-01-2008
|
Нормой температур на входе/выходе - испаритель/конденсатор и давлений всасывание/нагнетание/уравненное, полагаю, можно принять, те показатели температур и давлений, которые мы наблюдаем у исправных кондиционеров этой же серии, работающих при таких же температурах наружного воздуха и при тех же температурах внутри помещения. Вот ещё, к стыду моему, запоздалое дополнение. В режиме обогрева "трехминутка" не проявляется... Об этом я узнал только сегодня... А вот про датчики - спасибо.
Нужно их проверить. Хотя оно конечно к лучшему, но всё же... почему никто не сталкивался со столь странным поведением. ;)
|
Создано 12-12-2009 14:57
|
|
|
Алекzандр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 31-01-2008
|
Кондиционер не инверторный. Без наворотов. Обычный сплит бытовой серии...
|
Создано 12-12-2009 15:01
|
|
|
k-kont
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 690
дата регистрации: 20-04-2005
|
Исходное: кондиционеры неинверторные, с зимнем комплетом, тепло -холод.
1. Была похожая проблема на каком-то 17 кВт панасе. Он тоже 5 минут работал, 5 не работал, потом выходил в ошибку ( мог через 25 минут , мог чрез неделю).
Глючил датчик температуры нагнетания, сопротивление при одинаковой температуре сильно не сходилось с другими термодатчиками на этом кондиционере. Простая замена не помогла, добавились шаманские танцы с дополнительным реостатом (переменным резистором).
2. Иногда, если не нужен режим "Тепло", не важен внешний вид, а плата барахлит и стоит дорого или сложности с её покупкой, можно установить простенький контроллер для холодильной техники ( например такой http://www.owen.ru/device/41818765) или даже обычный термостат.
|
Создано 12-12-2009 17:45
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
Алекzандр пишет:
Помогите разобраться. Ни коллеги по бизнесу, ни поставщики ничего нам объяснить не смогли. |
В обход поставщика устанавливаете регуляторы давления? ;)
Поставщик и не сможет объяснить удаленно.
Чтобы понять вашу проблему, нужно быть на объекте и провести диагностику.
наводящий вопрос.
Трехминутка приводит с существенному росту температуры в помещении станции?
И напишите все параметры, которые удалось измерить перед тем, как компрессор выключился.
P.S. Могу выложить Data Book от производителя на все модели SRK40 91 Мб 8)
Они конкретно отличаются.
Например HD и HBE, HJ...
Через три минуты в аварию падают и HD и HG.
2,5 град на испарителе. и привет. Стоп машина, скорость вентилятора внутреннего блока если была на максимум автоматически переходит на минимум. Это один из признаков.
Сброс режима при температуре на теплообменнике более 8 град. У HG немного по другому реализован этот режим.
Есть и еще отличия в плане защиты компрессора... HD более защищен. От дурака: утечки и закрытого крана :)
Я тут подумал, подумал...
пулемета я вам не дам. а то все шибко грамотные станете :D
Пусть вам кто нибудь из поставщиков пришлет информацию, это в принципе их головняк.
только не забудьте рассказать им про самостоятельную установку зимних комплектов, а также подумайте сами, к чему приводит доработка кондиционера ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 13-12-2009 00:47
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
dm.i3 пишет:
Посмотрите кварц на плате возможно его номинмл равен или кратен 900-1800-1900 МГц |
бугугу :D
Микроконтролллер внутреннего блока сплита работает на частоте P4
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 13-12-2009 02:11
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
k-kont пишет:
Иногда, если не нужен режим "Тепло", не важен внешний вид, а плата барахлит и стоит дорого или сложности с её покупкой, можно установить простенький контроллер для холодильной техники ( например такой http://www.owen.ru/device/41818765) или даже обычный термостат. |
об этом тоже нужно рассказать поставщику. 8)
жжоте, пишите еще ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 13-12-2009 02:18
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
если проблема заключается только с HD, а остальные работают нормально, то скорее всего зимники выводят параметры работы этой модели за пределы допустимые производителем именно для этой модели, вот и колбасит его, попробуйте поиграться с настройками зимника, это так первичный анализ, если точнее то смотреть надо...
2 HUMANЦитата |
---|
human пишет:
Я тут подумал, подумал...
пулемета я вам не дам. а то все шибко грамотные станете |
Цитата |
---|
human пишет:
а также подумайте сами, к чему приводит доработка кондиционера |
Ваши знания и навыки достойны уважения, но к чему вот это: я знаю, поделюсь-на поделюсь, подумайте, сообщите поставщику...
Условия игры(установка зимников) давно всем уже ясны, хотят играть, пусть играют, это же их дело, можете помочь, так помогите, нет так незачем кичиться.
К тому же большинство сотовиков поставляют кондеры подрядчикам с уже предустановленными зимними комплектами, и закупают технику сами, от подрядчиков требуется только монтаж.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
Создано 13-12-2009 20:51
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
Blackfoot пишет:
я знаю, поделюсь-на поделюсь, подумайте, сообщите поставщику... |
я знаю где взять мануалы на MHI ;) . на любую модель.
А почему глючит HD на объекте могу только предполагать.
Цитата |
---|
Blackfoot пишет:
хотят играть, пусть играют, это же их дело, можете помочь, так помогите, нет так незачем кичиться. |
Конечно пусть играют и одновременно лишаются гарантии поставщика.
Так бы еще гарантия более менее прокатила.
А в случае самостоятельной установки ЗК по дилерскому договору даже не рассматриваются никакие варианты.
Цитата |
---|
Blackfoot пишет:
К тому же большинство сотовиков поставляют кондеры подрядчикам с уже предустановленными зимними комплектами, и закупают технику сами, от подрядчиков требуется только монтаж. |
Это их не спасает :)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 13-12-2009 23:51
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
2 Алекzандр
из всех замедлителей скорости, с которыми приходилось иметь дело, наиболее удобным и простым, в тоже время позволяющим играть с настройками, мне показался LAC от EDC International. не сочтите за рекламу.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
Создано 13-12-2009 23:51
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Цитата |
---|
human пишет:
я знаю где взять мануалы на MHI. на любую модель. |
можете дать человеку-дайте их.
не можете или не желаете- зачем конретно это "Я тут подумал, подумал...
пулемета я вам не дам. а то все шибко грамотные станете" писать?
и не помогли, и в то же время показали что у вас есть. :|
флуд, и я тоже уже флудю
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
Создано 13-12-2009 23:58
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
Blackfoot пишет:
мне показался LAC от EDC International. не сочтите за рекламу. |
А что там есть для настройки? процент или старт_ап для вента?
уставка когда вент раскручивается на 100%?
Цитата |
---|
Blackfoot пишет:
зачем конретно это "Я тут подумал, подумал... пулемета я вам не дам. а то все шибко грамотные станете" писать? |
Еще раз перечитайте мой пост.
Я отказался предоставлять полную информацию по всем моделям SRK40. Ищите сами у поставщика. Я не добрый дядя.
А по конкретной проблеме все подробно написал.
Могу повторить:
Через три минуты в аварию падают и HD и HG.
2,5 град на испарителе. и привет. Стоп машина, скорость вентилятора внутреннего блока если была на максимум автоматически переходит на минимум. Это один из признаков.
Сброс режима при температуре на теплообменнике более 8 град. У HG немного по другому реализован этот режим.
Есть и еще отличия в плане защиты компрессора... HD более защищен. От дурака: утечки и закрытого крана С улыбкой
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 14-12-2009 00:07
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Цитата |
---|
human пишет:
А что там есть для настройки? процент или старт_ап для вента?
уставка когда вент раскручивается на 100%? |
что еще нужно, монтажнику? изменять алгоритмы?
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
Создано 14-12-2009 00:14
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Я спрашиваю, что какие настройки у него есть?
У Фасека например мин. обороты вента и температура, когда вент - 100%.
У прочих самопальных девайсов - только смещение датчика по калачам.
регулятор SC-4 позволяет выбирать:
- минимальные обороты вента в процентах
- температура запуска вента
- температура, при которой вент работает на 100%
- аварийная температура на конденсаторе для выключения реле или контактора компрессора. Доп.защита от перегрева.
- температура включения нагревателя картера.
А что LAC может?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 14-12-2009 00:28
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Цитата |
---|
human пишет:
А что LAC может? |
вот это:
...регуляторы LAC могут устанавливаться и в реверсивные модели. При этом дополнительный вход НН, который подключается параллельно катушке четырехходового вентиля, блокирует работу регулятора в режиме "Тепло".
Имеется также модификация регулятора с двумя датчиками РТС, позволяющая управлять двухконтурным кондиционером.
И, наконец, все перечисленные модификации имеют более мощные аналоги, рассчитанные на ток нагрузки в 7 А.
Регулировка LAC делается следующим образом. Температура конденсации (установка "0") устанавливается с помощью потенциометра, выведенного на лицевую панель регулятора. Минимальная скорость вращения вентилятора устанавливается с помощью потенциометра через отверстие в боковой крышке корпуса. Диапазон регулировки 25% - 50%.
Дифференциал не регулируется и имеет значение порядка 8°С.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
Создано 14-12-2009 08:34
|
|
|
|
k-kont
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 690
дата регистрации: 20-04-2005
|
LAC - удобный и надежный девайс для монтажа ЗК.
Цитата |
---|
Blackfoot пишет:
Диапазон регулировки 25% - 50%. |
Большинство людей этим конечно не заморачиваются, а надо. Им не понятно ,что эти проценты в градусах обозначают. :D .
|
Создано 14-12-2009 09:31
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Цитата |
---|
Blackfoot пишет:
Минимальная скорость вращения вентилятора устанавливается с помощью потенциометра через отверстие в боковой крышке корпуса. Диапазон регулировки 25% - 50%.
Дифференциал не регулируется и имеет значение порядка 8°С. |
Очень и очень плохо.
Диффернциал должон регулироваться.
Не то они зафиксировали.
А регулировка минимума движка по моему мнению и нафиг не нужна.
Достаточно жестко прописанные 25%, шоп движок не ушатать. И пусть пульсирует на здоровье.
у SC-4 например есть модели по давлению и все модели тоже поддерживают реверс цикла.
Плюс повторяю имеется доп. защита компрессора.
Цитата |
---|
k-kont пишет:
Им не понятно ,что эти проценты в градусах обозначают. . |
В градусах?
Это процент мощности движка, не более.
К градусам привязки нет.
Регулировка уставки на 100%, дифференциал нерегулируемый.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 14-12-2009 10:02
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Автора, возможно уже нет, а они болтами меряются :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 14-12-2009 12:17
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Афтор сидит на внутренних блоках, температуру испарителя измеряет :D некогда ему
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 14-12-2009 16:36
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Цитата |
---|
human пишет:
Очень и очень плохо.
Диффернциал должон регулироваться.
Не то они зафиксировали. |
тебе, мне это понятно.
Когда видишь вопрошающее лицо монтера, типа чего за хрень, о и здесь можно покрутить...
Лучше пусть так)))
в целом впечатление таково, (кстати, девайсы только по "температуре") простенький, не особо требующий глубоких знаний прибор, позволяющий регулировать конденсацию на тупым подбором местоположения датчика, а значит массовый. Дифференциал производитель зафиксировал ввиду строгой ориентации на сплиты))), типа все по оптимуму, наблюдал за системами-не сильно колбасит.
да, еще надежность отличная.
Цитата |
---|
human пишет:
Плюс повторяю имеется доп. защита компрессора. |
вот этого действительно не хватает
еще не хватает другой кучи защитной автоматики :)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
Создано 14-12-2009 21:03
|
|
|
алек
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 09-09-2008
|
токовые клещи вам в помощь!
и записи не 5минт после монтажа. то есть после монтажа делаем все замеры!
и после нет к вам вопросов. тем более карта на дайкин обязательна!
карту запуска в студию!
или я отстал от жизни и теперь не следует всё заполнять?
|
Создано 14-06-2010 20:44
|
|
|
uev
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 103
дата регистрации: 30-11-2002
|
Все гораздо проще!! Если прочесть инструкцию к кондиционеру,то обязательно нарветесь на предупреждение " Не предназначен он для сих утех" :D ;)
|
Создано 25-06-2010 16:49
|
|
|
|