|
|
vnipi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 268
дата регистрации: 12-01-2005
|
Добрый вечер!
Интересно, где можно взять информацию о ресурсе настенных кондиционеров фирмы "DAIKIN"? Ситуация такая - дается гарантия на оборудование - 3 года. Кондиционеры, работающие в офисе или дома - это одно, а вот оборудование стоящее в серверных молотит круглосуточно и целый год, а гарантия одна и та же. В случае выхода из строя кондиционера, установленного в серверной, но у которого не закончился гарантийный срок - чем аргументировать Заказчику, что это не брак, не дефект, не ляп моннтажников? Оборудование обслуживается постоянно, т. е. раз в месяц.
С Уважением,
|
|
Создано 06-09-2005 18:07
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
Я наблюдал работу кондиционера одной уважаемой японской марки в подобных условиях. Кондиционер работал круглосуточно и круглый год. Он отработал ровно три года.
Я наблюдал также работу кондиционеров другой уважаемой японской марки, "усовершенствованных" зимними комплектами. ВСЕ кондиционеры вышли из строя в первый год работы.
Выводы делайте сами, но если "стандартный" период работы хорошего сплита 10 лет, половину времени он стоит (зима) и работат в сутки 10-15 часов, то и получается три года непрерывной работы.
|
|
Создано 06-09-2005 18:46
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
Вот такая быль.
Некоторая условная "серверная", каких много нонеча развелось. Два дайкина. Никаких изменений в конструкции (все штатно). Обслуживание - как получится. Место далеко не самое удачное - птички (которые голуби) их обрабатывают как следует. Соответственно моются только по перегреву на объекте. - Предвидя возмущения - сам знаю, что плохо. Но вот так вот оно. Стоят с 1999 года. Не так давно (в этом годе летом) сгинул первый компрессор. Итого - 6 годков в жутко корявых условиях.
На других аналогичных "серверных" стоят агрегаты и с 97. Более ранних не припомню просто. Может и есть где. Может люди вспомнят - скажут. Но все работает. И без доработок, и с ними (фасек33). Гибнут только под внешними агрессивными воздействиями.
Посчитал както-тут в прошлом году производительность на одном из таких объектов - насчитал минус 7 процентов на одном и минус 4 на другом (более чем вероятно - из-за разности в загруженности). Даже понравилось.
Нонеча насколько по-другому. :censored
Особенно с инвертерами. Особенно с РДД. Причем буржуйская электроника к питанию от чубайса относится вполне сносно. А вот эти самые РДД - не хотят его (питание такое) употреблять, а уже в след за ними уходят в последний путь и силовые ключи инвертеров (по перегреву).
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 06-09-2005 19:53
|
|
|
vnipi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 268
дата регистрации: 12-01-2005
|
Добрый день!
В продолжение первого письма могу добавить, что все кондиционеры доукомплектованнны "зимними опциями", есть и неинвертора и инвертора, более того выходят из строя как раз где-то через 2,6 - 2,8 года непрерывной работы. Не дотягивая до окончания гарантия буквально месяцы. Может действительно, как пишет уважаемый Leha_old, все дело в питании?
|
|
Создано 07-09-2005 09:52
|
|
|
vnipi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 268
дата регистрации: 12-01-2005
|
И все же хотелось услышать поставщиков или их специалистов по этому вопросу. Или они наш форум не посещают? На кой черт тогда этот раздел?
С Уважением,
|
|
Создано 07-09-2005 10:03
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
vnipi
У специалистов даичи я насчитал 2 мнения.
Во-первых - средний срок службы дайкина - 15 лет (для бытовых).
И во-вторых - отказ каждого 10 рдд - это нормально, даже просто замечательный показатель (откуда такой оптимизьм на фоне абстракционизьма - сказать трудно).
А коли инвертеры с доработкой уходят - давай попробую угадать дополнительные признаки - кассета пластической массы в месте крепления радиатора силового ключа деформирована от перегрева, иногда на сборке трещины от него, родного, время от времени- копоть по плате, иногда взорваны управляющие ключи.
Похоже?
Ну не ставлю я инветреры в точки, которые считаю критическими - накладно.
Если на не-инвертерах достаточно умерший рдд просто удалить - и оно работает, то с инвертерами все ощутимо сложнее - они-же враги горят почему-то чаще всего парами - оба-два. И если у меня в загашнике нету новых мозгов - все, влип очкарик©. Но новые мозги для просто так, на всякий случай даичи не поощряет.
А на не-инвертер ставить какой-то свой регулятор - весь риск на меня. И сгорит в этом случае двигатель вентилятора.
Как говорится (с китайским акцентом) - выбири себе. 
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 07-09-2005 10:44
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
| Цитата |
|---|
Leha_old пишет:
Во-первых - средний срок службы дайкина - 15 лет (для бытовых). |
Полагаю, что это умозрительный срок службы оборудования.
Тот Daikin, который устанавливался 15 лет назад (руками нынешних боссов климатических компаний, кстати :cranky - очень много известных персон вышло из СИТЭС Груп за 90-е годы прошлого века) - Вы помните какой он был ?
Есть более меннее стандартная градация, принятая (в общих чертах) производителями, в отношении ресурса кондиционерного оборудования - более точно установить и построить статистику нереально, так как в последние 15 лет в мире (у нас , полагаю, в последние 10 лет) оборудование устаревает раньше нежели физически , дык на это и нацелены производители любой техники в эпоху глобализации.
с оговорками, (опять-таки ЯПОНСКИХ производителей о СВОЕМ оборудовании) -
при эксплуатации в нормальных климатических условиях,
при использовании в соответствии с ТИПОМ оборудования,
при регулярном обслуживании и тд... (коллеги добавят этих самых оговорок) -
соответственно понижающие коэффициенты можно придумать
БЫТОВЫЕ (!!!) - до 8-10 лет
Полупромышленные - до 10-12 лет
VRV (VRF, мульти ) - до 12-15 лет
Бытует мнение, что использование бытовых сплитов (доработанных до.... и молотящих без передыху в критических условиях) снижает ресурс раза в три.
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 07-09-2005 11:48
|
|
|
BIOTHERM
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 364
дата регистрации: 02-12-2003
|
| Цитата |
|---|
aircon пишет:
Бытует мнение, что использование бытовых сплитов (доработанных до.... и молотящих без передыху в критических условиях) снижает ресурс раза в три. |
Согласен :!:
Не говори всего, что знаешь; но, знай всегда, что говоришь.
|
|
Создано 07-09-2005 11:58
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
эт что ж тогда получается?
три года работы без остановки = 3г х 24ч х 365с = 26280 часов !?
а как же хвалебные песни про 50, про 100 тыщ часов?
а?
кто что скажет?
удачный маркетинговый ход ;) ?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 07-09-2005 12:17
|
|
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
а как же хвалебные песни про 50, про 100 тыщ часов? |
А поподробнее - чьи это песни? Просто интересно.
за что купил, за то и продал, тем более коэффициенты на параметры использования как то
| Цитата |
|---|
aircon пишет:
при эксплуатации в нормальных климатических условиях,
при использовании в соответствии с ТИПОМ оборудования,
при регулярном обслуживании и тд... (коллеги добавят этих самых оговорок) -
соответственно понижающие коэффициенты можно придумать |
никто не определял с той или иной долей валидности
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 07-09-2005 14:32
|
|
|
airhandl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 30-07-2002
|
Цитирую "Энциклопедию менеджера" Даичи - про 100% контроль качества продукции и вх.контроль комплектующих:
"Оба контроля качества гарантируют бесперебойную работу бытовых кондиционеров в экстремальных условиях в течении 37000 часов или, при работе по 8 часов в день, примерно 12 лет."
Best regards
MKl
|
|
Создано 07-09-2005 15:53
|
|
|
airhandl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 30-07-2002
|
BTW, еще вдогонку: вот и косвенное признание трехкратного снижения срока службы - они-то надеются на 8-часовой день.
[COLOR=gray]Маленький оффтоп: точно так же, например, бытовые стиральные машины рассчитаны на одну стирку в неделю при полной загрузке в течение - не помню точно :sor - то ли 3, то ли 5 лет. [/COLOR=gray]
Best regards
MKl
|
|
Создано 07-09-2005 15:59
|
|
|
vnipi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 268
дата регистрации: 12-01-2005
|
Добрый день!
| Цитата |
|---|
Leha_old пишет:
Ну не ставлю я инветреры в точки, которые считаю критическими - накладно. |
И я не ставлю, обжегся на одном объекте - установив инвертер в серверную, теперь ни зачто, а эти достались в наследство обслуживать. Интересно другое: "DAIKIN" - ассоциируется - КАЧЕСТВО ЗА ХОРОШИЕ ДЕНЬГИ, а на самом деле что получается? Да и с этими RDD была ситуация, когда поставили два кондея и у одного сразу же сгорел RDD, вердикт был - монтажники перпутали, а как же второй - работает и ничего и пришлось нам докупать второй за свои кровные и снова ехать и доустанавливать.
С Уважением,
|
|
Создано 07-09-2005 17:51
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
А поподробнее - чьи это песни? Просто интересно. |
да здесь же где-то, на аирконе, кажется :sor , кто-то именно за дайкин давал то ли 50 то ли 100 тыщ часиков, на компрессор, при условии 1/2/3... ну, если и не здесь, то выбор не велик, остается авок, правда там таких тем я не упомню что-то... с.о.к. - там тоже, да и слишком редко я там бываю... журнал какой-нить? на рекламу я уже давно внимания не обращаю, так что была инфа не просто так, я б и внимания не обратил...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 07-09-2005 18:04
|
|
|
vnipi
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 268
дата регистрации: 12-01-2005
|
Добрый день!
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
да здесь же где-то, на аирконе, кажется |
на Эйрконе была эта информация, но там указывалось, что это у чиллеров "DAIKIN" - ресурс 100 000 часов.
С Уважением,
|
|
Создано 08-09-2005 08:28
|
|
|
m_a_f
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 03-03-2004
|
Доброе время суток уважаемое сообщество!
Вопрос - а что тогда ставить прикажете? Какой для себя бренд выбрать для серверной если уже и дайкину доверять не советуете? Может мало ставили но проблем с серверными пока не наблюдалось...
|
|
Создано 08-09-2005 13:09
|
|
|
airhandl
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 30-07-2002
|
| Цитата |
|---|
m_a_f пишет:
если уже и дайкину доверять не советуете |
дайкин - тоже не жена Цезаря ;)
А что ставить ?
Да кому что нравится !
на таких псевдосерверных у "соседей" Панасы видел, Mitsubishi как хеви, так и электрик...
у наших клиентов ФГ, например, шуршат прекрасно
| Цитата |
|---|
Leha_old пишет:
Ну не ставлю я инветреры в точки, которые считаю критическими |
не могу не согласиться ;)
Best regards
MKl
|
|
Создано 08-09-2005 15:18
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
| Цитата |
|---|
m_a_f пишет:
Какой для себя бренд выбрать для серверной если уже и дайкину доверять не советуете? |
Прецизионник
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 08-09-2005 15:44
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
aircon пишет:
Прецизионник |
Вот это - по-суворовски, хвалю. Серега!, заворачивай © "ДМБ"
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 08-09-2005 16:18
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь