Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Задайте вопрос Производителю Вопросы по медно-алюминиевым ВНВ-243 ВЕЗА
.: Вопросы по медно-алюминиевым ВНВ-243 ВЕЗА
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Выберите форум:
Тема «Вопросы по медно-алюминиевым ВНВ-243 ВЕЗА»
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
С 1999 года ведется почти Х-files на тему разморозки нагревателей предлагаю задать вопросы людям потсавишим более 1000 штук новых нагревателей во все виды импортных ЦК . На все вопросы постараемся ответить честно и спримерами, надеюсь тема актуальна -20С в ноябре не каждый год бывает.
Создано 07-12-2004 20:01
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
здесь уже поднимали и не раз эту тему :о), с картинками даже...
но все равно интересно, что нового в мире размороженных нагревателей?
появились новые, изощренные способы разморозки?

давайте, я лично, с огромным интересом отношусь к этой актуальной теме!

С уважением, LordN.
Создано 07-12-2004 21:24
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
Ну раз сами напрашиваются :), вот такая задачка.
Обычный узел смешения типа SUMX, вода городская 90/70, с перепадом 2 бар. На улице -14 град. Теплообменник в 3-4 метрах от улицы. Только в обратке (после узла) установлен обратный клапан, вроде как для защиты теплообменника от повышения обратки над подачей (!), мда додумались же.
Первый запуск. Воздух стравили. Привод проверили. Обратка падает. Авария. Снизили уставку до 2 град (сразу скажу мы бы этого не стали делать). Разрыв теплообменника. Итак вопрос. Почему падала температура в обратке при таком перепаде?

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 08-12-2004 15:10
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Приятно что тема принята и реакция есть. Напрашиваться никто не собирался , есть вопрос производителю теплообмениика пожалуйста нет , не смертельно. и так первое - узел SUMX ремаковский продукт не есть изделие и тем более рекомендуемая способ управления от ВЕЗА. ВЕЗА категорически против применения любых 3-х ходовых узлов именно на городском теплоносителе. Второе информации как у Агаты кристи заведомо меньше чем нужно для разбора ситуации , часть информации лишняя. Обратный клапан и 3-4 метра от улицы до нагревателя не имеют значения если все остальное сделано правильно. Клапан по воздуха герметично закрывается и теплроноситель правильно , без "опрокидывания" в обратку циркулирует. Первая и главная "не слава богу" от экономных чехов это совмещенная с датчиком температруы воздуха стоящим уже за системой в канале защита по замораживанию. Ну нельзя на один датчик две заботы вешать управляет один , а защищают два причем независимых , причем термостата это стандарт даже для мелкой системы, ремонт залитого помещения много дороже. Вторая "не слава богу" это зачвленные уставки защиты по воздуху ниже +10С. Граждане мало ли кто что пробовал возмите каталог ИНПРЕДА ,а они шкафов поболее других делают, и найдите там такие низкие уставки +5 или +8 - нет таких. Уствку по воде ВЕЗА ниже +30С просто не разрешает и все , кстати диапазон термостата RAK ниже +15 и не выставляется. Последнее со всей этой автоматкиой люди думать разучились , систему сначала вручную пукать надо , на максимальном расходе и потом переходить в автоматическое регулирование . Вопрос задан не в том разделе , надо в "Наладку систем В и КВ " писать.
Создано 08-12-2004 18:47
Наверх
M5


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 13-07-2004
По прочтении возникло несколько вопросов
Почему же нельзя использовать обвязку с трехходовым клапаном с городским теплоносителем с заявленными параметрами?
По нежелательности использования для функции защиты по воздуху канального датчика температуры вместо капиллярного термостата согласен, но про уставку не ниже +10 непонятно к чему относится, к датчику или термостату?
Создано 09-12-2004 13:08
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
Согласен, мой вопрос является в какой-то мере провокацией.
Но я считаю, что в вопросе разморозки теплообменника фирма-производитель не так уж и важна. Ведь мы прекрасно знаем (в большинстве случаев), почему она происходит (виновата эксплуатация, при условии грамотной пусконаладке).
Исходя из этого и последовал вопрос.
А теперь по поводу наездов на РЕМАК.
Вы все правильно сказали, SUMX нельзя применять на городской воде, он на это не рассчитан. Но в данном случае это не важно, проблема завышения обратки и низких рабочих температур нас не особо волонует.
Расстояние 3-4 метра и температура за бортом была приведена как дополнительная информация. Просто я забыл упомянуть, что разморозка произошла в дежурном режиме, при закрытой заслонке, за считанные минуты.
Ваша первая и "не слава богу" - показывает незнание принципов активной защиты теплообменника в контроллере AeroGyr от Siemens. Ну нет там защиты по температуре приточного воздуха! Для этой цели используется капиллярный термостат (с уставкой +5 град) как опция, которого с головой хватает для защиты. Плюс при снижении температуры в обратке, клапан с упреждением открывается (для этого есть свои параметры), и защиты от замерзания +15 град - хватает. Ни разу при этих параметрах теплообменники не размораживало, уж тем более в дежурном режиме, где температура обратки по умолчанию поддерживается 40 град.
Вы просто увидели SUMX, и далее не стали вникать в суть проблемы. А проблема то была в том, что в обратку после узла смешения поставили обратный клапан. Вот из-за него и произошла разморозка в дежурном режиме при нормальном теплоносителе и работающей автоматике.


Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 09-12-2004 15:52
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
2 aircon
- Когда же можно будет корректировать сообщения?

2 Andronov
Вместо "низких рабочих температур" правильнее будет "температур не соответствующих рабочим, для данного теплообменника".

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 09-12-2004 15:59
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Очень приятно что данной темой люди интересуются , сезонная проблема. Итак по порядку 2 М5-почему плохо 3-х ходовые клапана. В г Москве производится ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЯ на ТЭЦ , побочный продукт горячая вода для отопления . Так вот если побочный продукт возвращают не по графику , а свыше оного, то плохо вырабатывается электроэнергия , за это штрафует Вашего заказчика МОСЭНЕРГО. Теперь о SUMXе , желая уйти от завышения обратки традиционно ( в Европе) стоящий на выходе 3-х ходовый клапан может работаь ТОЛЬКО на СМЕШЕНИЕ, засунули на нестандартное место в подачу. Выдержать тепловой удар в таком режиме клапан долго не сможет, но главное , что при выходе его из строя нет возможности открыть байпас и сохранить принудительный подмес. Теперь для AIR WAVE- про АГАТУ кристи. Конечно вы умолчали про тип контроллера , который продается отдельно и не входит в состав самого узла и про стояночный режим в котором все грохнулось. Я Вас не виню . Итак далее датчик температуры обратной воды подсоединямый к AeroGyr не есть НЕЗАВИСИМАЯ цепь защиты и только усложняет наладку защиты людям без инструкции на контроллер. Сам контроллер данной серии очень старая модель которую кроме РЕМАКА никто не ставил массово. Для простой и понятной схемы хорошо подходят те-же РКН-8 и RWC-62 от Сименс, которые 5-лет в объеме 4000 шкафов поставила ВЕЗА . Во первых нет вопросов по эти контроллера , все ясно и чайнику, во вторых защиту отрабатывает независимая пара термостатов по воздуху и по воде. По обратному клапану я не согласен что он есть причина, так как четко не указано где и как он нарушил циркуляцию. Для М5 +10С это предельно низкая уставка на термостате защиты по воздуху. Всем остальным давайте не бедем разжевывать узлы обвязки- не интересно это. Очень хочется услышать вопросы , наезды , непонятки и занятки по ВНВ-243 (ВЕЗА) и другим ТЕПЛООБМЕННИКАМ типа медно-аллюминиевые не_ВЕЗА. О том что производитель не важен при разморозке - мнение очень спорное , именно с этого я и начал новую тему.
Создано 09-12-2004 16:46
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
Хорошо, приведите пример, из которого было бы ясно, что не схема обвязки и не контроллер и не служба эксплуатации являются причиной разморозки, а сам нагреватель?
P.S. Старый AeroGyr, не спорю. Ну ведь работает. :)

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 09-12-2004 17:51
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
air_wave, я тоже согласен, что SUMX как они есть использовать нельзя :о). только дело не в его трех-ходовости, а в применяемом производителе приводе. у привода слишком большая "мёртвая" зона, мы, кажется, уже с вами об этом говорили...

С уважением, LordN.
Создано 10-12-2004 09:44
Наверх
M5


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 13-07-2004
Все равно не доходит :-)))
Если использовать трехходовой на подмес к прямой (или рециркуляцию, чтобы понятнее), как вы получите обратку выше графика? Насчет побочного продукта ТЭЦ - тепло - это вы прикололись? :-)) Основной режим ТЭЦ зимой - теплофикационный. Скорее завышеная обратка не выгодна тепловым сетям - потери на линии больше. На ТЭЦ же эта вода как таковая может не использоваться - все можно охлаждать в градирне - тем более зимой.
В SUMX как я вижу используется шаровой клапан ESBE который может работать как на смешение , так и на разделение - в чем проблема? Ставить такой можно куда угодно, как в прямую, так и в обратку. Проблемы просто не вижу, хотя переделывать готовый узел конечно не интересно.
По термостату на +10. Это связано с конструктивом калорифера? Эмпирически могу предположить, что разброс температуры воздуха за калорифером мал и при установке задания приточного воздуха на +15 - +18 ни в какой части не ниже +10 ? Так ли это? По описанию капиллярного термостата достаточно примерно 30 см капилляра в зоне меньшей чем уставка
Создано 10-12-2004 13:16
Наверх
M5


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 13-07-2004
для его срабатывания. Поясните пожалуйста. Интересно ведь :-) Ваши калориферы используем
Создано 10-12-2004 13:19
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
2 Lord
Это произошло задолго до нашего разговора, так вспомнилось.
Я одного не пойму, если господа из РЕМАКА знают, что привод Белимо такой тупой, то почему они не могут поменять его на тот же NMT, который ставит Арктика? Или пусть напрягут Белимо, чтобы они выпускали быстрые приводы. Ведь на малом перепаде, когда за боротом -15 запуск прямоточной установки становится огромной проблемой, когда увеличить расход питающей воды нет возможности.
З.Ы. А проблема была все таки в обратном клапане, он перекрывал циркуляцию, когда 3-х ходовой клапан уходил на малый контур. А когда уже 3-х ходовой открывался, горячая вода не поступала на узел смешения. Своими глазами видел это чудо. Все равно, что на подаче или обратке перекрыть шаровый кран. Вот до чего кулибины могут додуматься :).


Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 12-12-2004 14:27
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
air_wave, никого из поставщиков не интересуют наши проблемы, только прибыль - если и так покупают, то какой смысл напрягаться?
:о)

С уважением, LordN.
Создано 12-12-2004 17:30
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Спасибо высказались со свежими мнениями , что странно ну никто не видит проблемы в самом нагревателе, хорошо подождем. Касетельно связки контроллер , привоод, клапан комплектуемой заводом под каждую 2-ю установку. Итого 150-200 комплектов в месяц (это по ВЕЗА) . Первое- хорошо запускать при -15С установку дешевый контроллер не может. Для прогрева используют либо дорогие программируемые контроллеры которые подбирают время прогрева в зависимости от уличной погоды (правда круто так Инпред на НРК-16 Сименс делает), либо идет обходным путом подешевле как ВЕЗА. При запуске ставится временная задержка 10-60 сек в течение которой 100% расход воды и стоит в ожидании вентилятор. Калорифер после прогрева сразу попадает в ту самую "узкую" зону регулирования в которой хорошо управляется контроллером. Второе - по быстродействию приводов, а не надо ничего быстро делать . Правильно спроектирвоанная система после наладки стоит+/- 0,5С и все хорощо. Скоростные электро-магнитные привода Сименс (2-5 сек полный проход) стоят нереально для установки 1000-2000 долларов. Треье поставщиков именно этим вопросы и интересуют , как сделать дешевый , стандартныфй и БЕСПРОБЛЕМНЕЫЙ комплект автоматики. ИЗ 4500 шкафов проанных за 4-года число вопросов порядка 1%. И наконец насчет обратного клапана . Не в нем проблема , при стоянке подача теплоносителя из сети может полностью перекрываться на длительное время, команда на открытие 2-х или 3-х ходового клапана для быстрого прогрева (без завышения) обратки) реализуется в выдаче 100% сигнала открытия , в определенный момент. Поддержавать постоянную 10-40С обратку при стоянке плавно , НЕВОЗМОЖНО, так как нагрузки нет (вентилятор выключен) и расход через клапан мизерный . КЛапан не может регулировать точно и плавно малые расходы, только расчетный проектный для работающей системы. Для обхода данного противоречия , в режиме стоянки алгоритм управления клапаном ДРУГОЙ - ИМПУЛЬСНЫЙ , а команда идет от термостата который управляет длительностью импульса. Схема сия стара как фирма ИНПРЕД , но очень живуча , что раз.. дяи из Моспромстроя, Главмосстроя, Промвентиялции и т.д подтвержют каждую зиму.
Создано 14-12-2004 13:19
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
Наконец-то появились слова по теме!!!

Гран мерси господин Andronov (без ёрничества, от всего сердца!)

О кое-каких моментах я подозревал (необходимость прогрева), о некоторых и не знал, вернее думал, что они "обходятся" программными методами (удержание температуры выключенного т/о). Простые идеи - самые верные...

О конструкции т/о. Что я имею сказать... Вы знаете, сильно напрягает такая ситуация, когда начинаешь чувствовать себя, мягко говоря, дебилом. Возьмем многорядный т/о некоей фирмы, смотрим как он собран (само железо): есть два коллектора подача/обратка, при попытке проследить расположение контуров в рядах т/о проявляется забавная весчь: один контур может оказаться расположен преимущественно с одной одной стороны/ряду т/о, другой контур с другой или, что еще забавней, "сходить" на одну сторону, потом вернуться обратно, когда же обращаешься к поставщикам с просьбой посчитать "прямоток" или "встречное" включение по воде - они, ничтоже сумняшеся, выдают какие-то результаты, ни о чём боле не говоря... слов нет...
дале, встречается такая компоновка: из коллектора подающего/обратного, контур "уходит", например, вверх, т.е. точки, куда впаяны отводы, находятся ниже самого контура, а где гарантия, что насос сможет продавить этот "пузырь"? Что будет, если т/о перевернуть, даже не хочется и говорить...

Вот от таких-то конструкций и приходится испытывать недоумение :о)


С уважением, LordN.
Создано 14-12-2004 17:41
Наверх
M5


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 14
дата регистрации: 13-07-2004
По прогреву. Если брать совсем простые решения, то почему бы просто не оставить приоткрытым клапан во время стоянки? По поводу перегрева обратки - расход то минимальный и при подмесе в обратку от отопления практически полностью все повышения нивелируются.
Кроме того с прогревом не все так просто. Если вы прогрели калорифер полным открытием, то при включении установки у вас пойдет очень горячий воздух, и регулятор естественно даст сигнал на закрытие клапана - на сколько-зависит от параметров, и вполне может возникнуть ситуация когда получим тот же результат - срабатывание защиты от замораживания. Наблюдал в свое время данный эффект на автоматике с регулятором ТРМ-33, в котором реализован алгоритм предварительного прогрева (правда обвязка использовалась с двухходовым клапаном). Кроме того надо учитывать инерционность датчика. Не встречал регуляторов пока , в которых учитывается инерционность системы, и , подозреваю в дорогих программируемых контроллерах :-) в алгоритме регулятора это также не предусматривается. Обычно обходятся увеличением инерционности регулятора.
Создано 14-12-2004 18:08
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Доехали, в смысле дошли до сути предмета. Итак по конструкции нагревателей. Противоток и прямоток , а также "смешанная запитка" трубок нагревателя радикально меняют поведение и надежность системы. Причины по которым все это игнорируется большинстовм изготовителей простая, там где они сидят все стандартизовано на зиму -5..-15С. Изготовление конструкций с принудительным прямотоком и увеличенной до 4-х рядов рядностью , дело хитрое и стоит денег , даже у Российского изготовителя. Второй вопрос "Сливаемость"-поздравляю до 90% импортных контсрукций не сливаемые . По поводу петель или ходов , часто встречаются НЕУРАВНОВЕШЕННЫЕ конструкции то есть есть и 4- хода и 2-хода , просто так было легче паять , в результате не равные скорости воды в трубках далее - разморозка. Главное у любого нагревателя есть диапазон Устойчивой и БЕЗОПАСНОЙ работы который не показывается на диаграммах и в таблицах. Чтобы проверить работу на устойчивость надо в програмке (кто ж , её Вам даст) покрутить задачу и увидеть что происходит. Касательно инерционности , её практически нет , то есть инерция обвязки выше самого нагревателя в случае канальных систем. Желательно максимально увеличивать тепловую инерционность (то есть массу обвязки) с целью сгладить броски и скачки. Насчет запайки , в последнее время народ научился хорощо паять , привлекают холодильщиков. Не точто 12 трещин , а и 22 и 32 и 44 трещины успешно запаивают не сжигая все в "хлам". Припойчик берут серебряный и бережно 250-300С пламя держат. Плавление меди свыше 800С будет. Удачи.
Создано 16-12-2004 16:33
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
44 трещины? х-хе :о) клиент умудрился как-то раз разморозить сухую градирню, Гюнтнер, киловатт на 70, 4-е полноценных (туда/обратно) ряда глубиной и рядов (боюсь соврать, не помню уже) пусть будет 20 высотой. с одной стороны все(!) калачи были порваны! от это была работа...
а что до конструкции - тогда я в первый раз у "иностранца" видел правильную компоновку (все б так делали), вот только "умельцы" умудрились его неправильно установить :о)

С уважением, LordN.
Создано 16-12-2004 18:26
Наверх
RIN


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 19
дата регистрации: 02-12-2004
Подскажите мне где таких умельцев найти? Чтоб смогли 12 трешин запаять, они там гарантию дают?
Создано 17-12-2004 12:54
Наверх
air_wave


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
2 Andronov
скажите нме пожалуйста, каков % размороженных теплообменников в рабочем и дежурном режимах ИМЕННО ПО ПРИЧИНЕ НЕПРАВИЛЬНОЙ КОНСТРУКЦИИ ИМПОРТНОГО ТЕПЛООБМЕННИКА, рассчитанного на -5... -15 град, а не по какой либо другой причние?
2 LordN
Объясните насколько сильно влияет конструкция теплообменника при одинаковых условиях (температура подачи, расход воздуха и теплоносителя, перепад давления) на температурный перепад теплообменника?

Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
Создано 17-12-2004 18:15
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
Спасибо за возврат разговора в русло основной темы. Браво, благодарю за прекрасный пример с сухой градирней. В отличие от обычных нагреватеелй , которые работают в вертикальном положении, сухая градирня вещь интерсная особенно в Росии(у ВЕЗА это изделие называется МАВО-Д, причем каталог есть только на МАВО-К кондесаторы). Градирня обязательно должна быть "СЛИВАЕМАЯ", но работать в режиме FREE-COOLINGа должна все таки на гликоле. Стандартная причина, по которой грохают градирни , это монтаж с уклоном к коллекторам, якобы для сливаемости. После первой оппрессовки ВОДОЙ, слить градирню уже НЕВОЗМОЖНО, далее все понятно-разморозка. По правильной раскладке у ГЮНТНЕРА "Говорим ГЮНТНЕР, понимаем ВЕЗА-Получаем ВЕЗА, вспоминаем ГЮНТНЕР". Вся линия 1989 года стоящая во Фрязино с матрицей 50х25 мм и трубкой 12,00 мм это родной Гюнтнер. О ремонте- в любой конторе, работающей с промхолодом (ОСТРОВ, СНЕГ, МОРЕНА и т.п) людей паяющих трещины без напряга достаточно и гарантию дадут, правда денег еще возьмут. Если нужна гарантия меняют весь калач и все. Касательно "правильности бутерброда", теплообменник не знает с какой стороны к нему "колбасу" положат. То есть сам по себе калорифер не виноват , что его используют НЕ ТАК. 90-95% разморозок это режим стоянки. Работа при равных условиях 2-х калориферов с равной поверхностью нагрева и даже рядностью (это то немногое что можно сравнить по внешним признакам) может отличаться до 2-х раз. То есть один будет в +30С улетать , а другой до +10С еле дотягивать. Либо так занижает обрвтку до 50С , а другой завышает до +80-90С Основные различия в гидравлическом тракте - число ходов и подключении (прямоток , противоток) Для РФ строго прямоток ПРИЧЕМ С НИЖНЕЙ ПОДАЧЕЙ. Подача с низу дает максимальную защенность во время стоянки.
Создано 20-12-2004 10:26
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
"о сколько нам открытий чудных..." и простых, чес слово, Andronov, вас просто приятно слушать... обязательно дам почитать эту тему нашему ГИ и паре-тройке клиентов...

air_wave, по всем вашим вопросам согласен с ответами Andronov.
вот только цифру 90-95% я бы все-таки задвинул ближе к 99%. поскольку разморозка в работе - это почти всегда проблема эксплуатации, реже настройки, еще реже управляющего модуля и совсем редко проектирования. а вот на стоянке - там да, вылазят все конструктивные проблемы т/о.

С уважением, LordN.
Создано 20-12-2004 22:18
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
За поддержку спасибо товарищ, кстати типа подарок (книгу Кокорина) Вам под прилавком отложили зайдите пока мои подчиненные не сперли. На самом деле вся тема именно для лик-беза и обсуждается , дай бог чтобы кому то "глаза открылись". Ничего супер нового сказать почти нельзя. Насчет 99%, слушайте. Грохнулись 4-системы КЦКП-100 (из 6-ти запущенных 3-мя месяцами ранее) на заводе КНААПО (Комсомольск на Амуре) в цеху окраски боевых самолетов. Так вот грохнули их трезвые люди в момент запуска, а это не стоянка. Автоматки круче не куда ИНПРЕД и СИМЕНС friends forever. Мужика специально обученного то-лди уволили , то-ли как у нас всегда послали куда то. Я это к чему все минмум 5-10% при запуске грохают , по разгильдяйству. На 99% просто не хватает статистики. Слава богу с этими 1000000 -ками было спрогнозировать заранее и нагреватели поставлены составные из 4-х частей. Хочешь вынимай , хочешь отсекай 1-2 грохнутых из 4-х основных. Прошу не скромничать участников раскажите "о наболевшем".
Создано 21-12-2004 18:33
Наверх
Andronov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 519
дата регистрации: 19-11-2004
прочитал и опять сам себя поправлю здесь вина обслуги и в 99% не входит , но 5-10% на проблемы при запуске оставте . Не стравливаемсоть воздуха и закупорка нижних трубок дефекты конструкции всплывающие именно при запуске. Если "прочихался" бедолага , то в рабочем режиме будет жить почти без проблем. Запуск и стоянка вскрывают почти все неисправимые огрехи конструкции.
Создано 21-12-2004 18:36
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
уговорили, пусть будет 10% :о)

хотя запускать тоже можно по разному, первый пуск - одно, штатный запуск после стоянки - другое... но все равно, 7..8 из 10% переложим в первый пуск! ага?

вот, помню, в первый раз... и на улице-то всего-ничего -2...-3... и вода горячушшая... :о)))

p.s. а за книжку огромное спасибо! но, видно не судьба...

С уважением, LordN.
Создано 21-12-2004 21:38
Наверх
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.