Да мне пофигу. Графики производительности для этого есть.
Цитата
acsolar пишет:
Ну не мишуры, а скажем, дополнительных опций.
На ТН дополнительных опций, позволяющих слехка улучшить COP от -15 до -25, кроме впрыска в спирали еще не придумали.
Цитата
acsolar пишет:
А сколько там заявлено-то?
2,6 непонятно для какой температуры и в каком режиме.
Цитата
acsolar пишет:
А как-же физика...?
Да стартовал и грел, но через 30 мин ушел в оттайку на 5 минут. Испаритель был во льду. По минусу не отключился. воздух в помещении прогрелся до +26 град.
По поводу криво высранных финских каталогов.
Про -25 град. они спецально пишут, чтобы толкнуть железяку в северных широтах.
Ну сколько можно на пустом месте из обычных инверторов раздувать пузыри про супер эффективный ТН с COP=5,45 при -25 град? Уже и документацию от производителя привел, а нет, все равно смотрите в жопу финам. :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
human пишет:
А то что ты назвал - обычный инвертор Не бывает бытовых Зубаданов. Вбей Zubadan в поиске rac2009_prn.pdf и поймешь об чем я толкую
Слово "Zubadan" - не более чем термин. И означает НЕ конструкцию компрессора, а общую направленность теплового насоса ("супер-обогрев"... улучшенная теплопроизводительность, если хотите).
"О терминах не спорят, о них договариваются"
Этот термин (Зубадан) придуман не Вами и давайте использовать его в том контексте, котором его употребляет московское представительство МЕ.... и если они применяют в своих каталогах термин Зубадан к бытовым системам MUZ-FD_VABH - то предлагаю новых названий не выдумывать.
Цитата
human пишет:
А в чем респект ипонским инженерам?
В том что увязали "задачу" (повышение теплопроизводительности) с "решением"
Цитата
human пишет:
Графики производительности обычного инверторного компрессора от -15 до -25 продлили и показали в какой заднице находится теплопроизводительность? MHI хоть честнее поступает.
Еще бы! MHI даже ЭТОГО не сделало!
В мануалах МЕ хоть видно, что будет с теплопроизводительностью при "-25" на его оборудовании.
Цитата
human пишет:
Типа нех юзать ниже -15 на тепло и все
Угум-с... нех юзать MHI ниже "-15" на тепло - оно на это не расчитано.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
human пишет: ...Графики производительности для этого есть...
Ну, чо, тогда, как говорится, графики в студию.
Цитата
human пишет: ...На ТН дополнительных опций, позволяющих слехка улучшить COP от -15 до -25, кроме впрыска в спирали еще не придумали.
Вот дался Вам этот СОР. Где и когда тут говорилось: "улучшить СОР"?
...позволяющих ФУНКЦИОНИРОВАТЬ, а не стоять в оттайке или того хуже - с заклиненным вентилятором. И, кстати, в т.ч. и нормально стартовать
А на фиников Вы, прямо скажем, зря. Дорабатывают себе Вашу ипонскую технику, толкают в таких же широтах, жителями которых мы все себя здесь поголовно ощущаем и пользуются в своё благо, пока мы тут ведём диалоги.
Ясно, что пишут спецом и ясно для чего. Но после того, заметьте, как испытают. Вначале писали -25. Потом, почему-то -26 - наверно, чтобы завалить Питер. Затем -28 (видать уже по нашу душу :) ) и теперь уже -30. - По-видимому для того, чтобы раз и навсегда покончить с идиотскими вопросами. Какой при этом Вы скажете СОР? Да ясно никакой, но про СОР до этого тут объясняли только Вы. Поскольку таких температур как ни у них, так, кстати, ни у нас или не бывает вовсе или если и бывают, то настолько редко и кратковременно (я сейчас говорю только за ЕТР), то им пофиг этот самый СОР. Как, кстати и америкосам, которые и диаграмму для своего 38YCC приводят только до -20С. И по идее, должно быть пофиг для любого нормального обсуждения. Про СОР, кому так интересно, всё сказано на: http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump .
Единственным критерием для ВТН является никакой ни СОР и ни ещё какие там заумные параметры, а только лишь надёжность: а) самой машины и б) если так образно - того, кто её установит.
Denni пишет:
Слово "Zubadan" - не более чем термин. И означает НЕ конструкцию компрессора, а общую направленность теплового насоса ("супер-обогрев"... улучшенная теплопроизводительность, если хотите).
"О терминах не спорят, о них договариваются"
Этот термин (Зубадан) придуман не Вами и давайте использовать его в том контексте, котором его употребляет московское представительство МЕ.... и если они применяют в своих каталогах термин Зубадан к бытовым системам MUZ-FD_VABH - то предлагаю новых названий не выдумывать.
Да мне все равно в каком контексте употребляет его отдельно взятое представительство в целях поднятия объема продаж,
Сходите сюда:
http://www.mitsubishi-aircon.co.uk/de...d%3D176074 и увидите какие блоки ME в Европе обзывает Зубаданом. 8)
Переразмеренный компрессор при меньших размерах позволяет подкинуть COP при -15...-25 град?
Я тащусь, как вы притягиваете за уши рекламу к железу!
Продай Зубадан и получишь возможность на каникулах сгонять в Ипонию на экскурсию? :)
В каталоге Зубадана на одной странице бытовые и полупромные блоки появились неспроста.
График приведен для впрыска, типа коэффициент 1,0 до -15 град.
А рядом бытовой... так затесался.
Кто будет разбираться потом, что у него завал после - 5 град. вплоть до -25 град?
Цитата
Denni пишет:
В том что увязали "задачу" (повышение теплопроизводительности) с "решением"
Я не вижу ничего успешного. От -15 до -25 град обычный инверторный бытовой Зубадан в такой же заднице, как и любой другой инвертор, хоть тот же MHI SRK ZIX.
Цитата
Denni пишет:
Еще бы! MHI даже ЭТОГО не сделало!
В мануалах МЕ хоть видно, что будет с теплопроизводительностью при "-25" на его оборудовании.
В MHI тоже есть, только в других величинах, в мощности теплопроизводительности.
Все что за пределами - 15 град MHI не волнует, потому что в отличии от других забаданопроизводителей у них все по честному. Коню понятно, что при -25 град будет коэффицент 0,3, нафиг его указывать? Кому он нужен?
У SRK25ZIX падение с 0 до -15 град составляет 2,69 -> 2,09 кВт, т.е. 25%, или 0,75 по мощности.
Цитата
Denni пишет:
Угум-с... нех юзать MHI ниже "-15" на тепло - оно на это не расчитано.
И ME тоже
Цитата
acsolar пишет:
Ну, чо, тогда, как говорится, графики в студию
Я имел ввиду графики ME. Поверьте ZIX по снижению теплопроизводительности с 0 до -15 град хорошо бьется с "бытовым зубаданом" от ME. Поэтому завалы при -25 град. у них будут аналогичные.
Компрессоры ничем не отличаются. Все остальное рекламная мишура, придуманная маркетологами с целью приподнять объем продаж.
Цитата
acsolar пишет:
Вот дался Вам этот СОР. Где и когда тут говорилось: "улучшить СОР
Ну здрасти приехали.
Весь интернет завален рекламой Зубадана и паэур инверторов, позволяющих экономить баблос 8) А тут уже как бы и не нужен :D
Цитата
acsolar пишет:
зря. Дорабатывают себе Вашу ипонскую технику, толкают в таких же широтах, жителями которых мы все себя здесь поголовно ощущаем и пользуются в своё благо, пока мы тут ведём диалоги
Чем они дорабатывают? Нагреватель на дно наружного блока монтируют?
Оооо, это реально до -30 град продлит конвульсии наружного блока :D
Цитата
acsolar пишет:
Единственным критерием для ВТН является никакой ни СОР и ни ещё какие там заумные параметры, а только лишь надёжность: а) самой машины и б) если так образно - того, кто её установит.
Надежность a) гарантирует только производитель в пределах указанного диапазона, а не горячий фиииинскииий парень и не товарищи из ME Европа, с адаптированными каталогами.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
human пишет: ...Ну здрасти приехали. Весь интернет завален рекламой...
Стоп для сравнения технических особенностей брендов можно открыть другую ветку. Здесь не об этом. Здесь: "Почему...". Тем более, что Вы вступили в беседу как раз с доводом, что у нас-то всё работает и подтвердили в дальнейшем, что всё будет работать и при температурах и ниже - ну, как у тех же фиников...
Потом куда-то всё скатилось на меряние брендами. Улавливаете разницу? :)
Пугаете народ да и только А финики тем временем знай себе . Или считаете пусть их разоряются Ведь про 0,3 Вы имели ввиду, что это не СОР, а 0,3 от номинального СОР, который сам по себе не меньше 4-х, что в итоге даёт около полторашки, что для таких параметров не так уж кисло.
4,5 при 50% производительности.
Когда 100% там COP 3,2-3,5 и при -25 это уже 0,9.
Почти все гипер инверторы будут выдавать примерно одинаковые параметры.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
human пишет:
Да мне все равно в каком контексте употребляет его отдельно взятое представительство в целях поднятия объема продаж, Сходите сюда: http://www.mitsubishi-aircon.co.uk/de...d%3D176074 и увидите какие блоки ME в Европе обзывает Зубаданом.
В таком случае, автомобиль Honda "Jazz" Вы так же называете его оригинальным именем, принятым в Японии (Fit)? Или все же пользуетесь именем, принятым для Европы и для вашего региона (Jazz)?
Предполагаю, что все же используете имя "Jazz"
Это всего лишь пример - необязательно, что Вы вообще разговариваете с кем-то об этой модели авто... это "к слову".
Цитата
human пишет:
Я тащусь, как вы притягиваете за уши рекламу к железу!
Если эта фраза адресована мне - то я ничего и ни к чему не притягиваю.
Цитата
human пишет:
А рядом бытовой... так затесался. Кто будет разбираться потом, что у него завал после - 5 град. вплоть до -25 град?
Тот, кто проектировал. Каталог не является технической документацией... в нем просто все ньюансы не укажешь. Пользоваться нужно сервис-мануалами, техническими книгами и инструкциями по монтажу.... уж не Вам ли это знать?!!
Короче - если бытовой Зубадан окажется не востребован или является не более чем "маркетинговым ходом" - он так же тихо исчезнет со сцены, как и "кислородная" модель Панасоника. Поживем - увидим!
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Вы говорите, как всегда "на глазок", а я, как всегда,мог бы с документами на руках показать, что при -25С СОР инверторов на r410a газу и на худой конец всё же ещё больше 1. Но не в этом суть. Здесь вот что важно. Суть в том, что, как Вы верно подмечаете, и при -25, а я ещё и продолжу: и даже при -35
Цитата
human пишет: ...инверторы (всё ещё :) ) будут выдавать...
А я ведь Вам и приводил ссылки о том, что на бытовом уровне Ваши максиманы ещё и ого-го как зажигают А Вы стали прицепляться к простым словам
acsolar пишет:
Вы говорите, как всегда "на глазок", а я, как всегда,мог бы с документами на руках показать, что при -25С СОР инверторов на r410a газу и на худой конец всё же ещё больше 1.
Ну так давайте ваши документы. Не держите это в себе. А то всё только обещаете всё. Я вот думаю, может и нет у вас никаких документов, а?
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Denni пишет:
Каталог не является технической документацией... в нем просто все ньюансы не укажешь. Пользоваться нужно сервис-мануалами, техническими книгами и инструкциями по монтажу.... уж не Вам ли это знать?!!
В Ипонском и Европейском каталоге бытовых зубаданов нет.
О каких еще ньансах может идти речь? 8)
Цитата
acsolar пишет:
а я, как всегда,мог бы с документами на руках показать, что при -25С СОР инверторов на r410a газу и на худой конец всё же ещё больше 1. Но не в этом суть. Здесь вот что важно. Суть в том, что, как Вы верно подмечаете, и при -25, а я ещё и продолжу: и даже при -35
Да, покажите. И не забудьте, что COP у инвертора зависит от разницы между уставкой и температурой в помещении (читай производительности компрессора).
И в самом худшем случае, когда в помещении 18 град и хочется 25, при -30 град никто среди бытовых ВТН зажигать не будет :D
Ссылки на ZFX ( который в отличие от самого прокаченного ZGX не рассчитан до -15 град) - полная рекламная лажа.
Какой то придурок в Финляндии с перепугу хапнул контейнер с инверторами для южных стран и теперь ищет лохов, которым можно втюхать это железо под рекламу - 35 град.
Вы попались на этот крючок, я нет.
Чудес не бывает.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
vityap пишет:
если взять график из каталога, то немного по другому выходит
В мануале по полупрому точно такой же график, как и в каталоге, только для трёх температур в помещении: 15, 20, 25 и наружная t указана по мокрому термометру.
Обратите, пожалуйста, внимание, Господа, что поскольку бивалент подразумевается как обязательный способ организации теплоснабжения (в противном случае мы попросту ничего не выигрываем от использования ТН), то нам ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕСУЩЕСТВЕННО каким будет этот самый СОР уже даже после -15С, а уж, не говоря про -25...
acsolar пишет:
нам ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕСУЩЕСТВЕННО каким будет этот самый СОР уже даже после -15С, а уж, не говоря про -25...
вот именно! о том и речь!
а теперяча смотрим на график средней температуры и видим что декабрь -21, январь -26, февраль -22.
а это половина дней зимы и, наерна, три четверти всех потребных нам для неё джоулей. спрашивается - на-ху-а?
8)
я не утверждаю что ТН ваще не нужны, я лишь говорю что не следует парить нам моск по поводу экономичности ТН. экономика практически любых ТН - гавно полное. их место там где полная безысходность с энергетикой и много бабок, но они, бабки, никак не способны повлиять на безысходность: европпа, садовое кольцо, ну и еще пара-тройка мест в россии. :)
И я про то же.
БОЛЬШИНСТВО регионов России зимой выпадают за -20.
Какие еще аргументы нужны? Или Вы на 3-5 дней в самые морозные дни предпочтете остаться без отопления? В первую очередь надо примерять на себя (если Вы не менагер...).
2 vityap
Я же тоже не сам придумал. Сервис-мануал предпочтительней каталога.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Это как поставить задачу. Обычно задача ставится так: спроектировать и смонтировать комфортную и экономичную систему отопления. В рамках такой задачи варианты с воздушным тепловым насосом вообще не рассматривается. В данном случаи задача ставится совершенно по идиотски: спроектировать и смонтировать систему отопления на воздушных тепловых насосах. При этом многие очевидные для проектировщика факторы просто игнорируются. Все положительные стороны воздушного теплового насоса выглядят ярко только на фоне отопления с прямым электрическим нагревом воздуха.
PS
Для меня вся эта ветка аналогична тому флуду, который был бы на автомобильном форуме в теме "Почему в России не используются автомобили Smart?". Очевидный ответ - "Миленький, но дорогой и неудобный", будет парироваться фантастическими параметрами экономичности и потрясающей "зелёности".
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
LordN пишет: ...это половина дней зимы и, наерна, три четверти всех потребных нам для неё джоулей...
Ну, если это не так уж привлекательно для Сибири, то вообще всё "на-ху-а"? Как, всё же в отношении потребности кондиционирования? :) Чтобы начать надо чего-нибудь начать. Если, например, начать с Подмосковья, то там ниже -15 суммарно 15 суток за сезон. :)
А в отношении лимитов, честно говоря, приятно удивлён. В примкадье (% наверно 10 от Сибири ) это явное исключение. Лично мне варианты отсутствия лимитов реально не известны. Есть негласные нормы: 2, 3. 5 кВт, а дальше, при официальных 15 кВт как сумеете договориться. Вот тут прям сразу и вылезают и вся экономика и требования к комфорту.
Цитата
LordN пишет: ...не утверждаю что ТН ваще не нужны...
хоть и на том спасибо.
Цитата
LordN пишет: ...не следует парить нам моск по поводу экономичности ТН...
достали разговорами про Сочи.
Цитата
LordN пишет: ...экономика практически любых ТН - гавно полное. их место там где ...
BIS пишет: ...БОЛЬШИНСТВО регионов России зимой выпадают за -20...
Но ведь при этом далеко не все. Скажите, а что вообще подходит для России в целом?
Цитата
BIS пишет: ...Или Вы на 3-5 дней в самые морозные дни предпочтете остаться без отопления? В первую очередь надо примерять на себя...
Примеряю: Зависит:
- от того живу ли я в этом доме постоянно или бываю наездами;
- жилой ли этот дом вообще или, допустим: магазин, контора; мастерская ....
- вообще где этот дом находится.
Речь не идёт о том, что вообще остаться без отопления, а за 3-5 дней ей-богу не обломлюсь подтапливать.
Зато не связываться с проблемами других вариантов. Вся критика основана на том, что этих проблем вроде как нет. :)
Похоже, существенной причиной того почему в России не используются воздушные тепловые насосы, является необходимость бивалента, который ассоциируется с необходимостью второго теплового пункта...
...Но, основной - пожалуй, то, что называется менталитетом.
Для того, перед кем когда-нибудь возникнет этот вопрос, может с уверенностью сказать, что анализ суммы мнений, высказанных по поводу НВТН на всех ветках www.aircon.ru/forum говорит о том, что в России рекордно высокое соотношение количества специалистов по использованию (приближающееся к численности населения) к количеству реально устновленных НВТН (приближающееся к нулю). :)
Да пофиг на них в Раше всем, окромя пильщиков проектантов и продаванов. Ну и упорков конечно же хватает.
Выбирая между ВТН и буржуйка выберу второе ибо в -20 и ниже не зачахнет.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Кстати, когда мне предложили смонтировать ТН с забором воды из скважин у нас в Оренбурге, я, прочитав документацию и пересчитав, отказался, т.к. репутация фирмы, знаете ли...
Щас монтируют + добавили газовую котельную в проект... :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
. Или считаете пусть их разоряются 
