|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
33000 кВт*ч =~ 2000уе в год.
а цена 30кВт зубадана, только НР, больше 20000уе...
возмите 20000уев, положите в банк, снимайте проценты и платите за электричество. будете в плюсе. или нет? 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 17-02-2010 17:42
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
ИМХО, бесполезно спорить с менагером... :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 17-02-2010 20:02
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
То LordN
Если бы только 30кВт зубадана.
30кВт зубадана, это еще 8 кВт дополнительно выделяемой мощности. А это еще минимум $16000.
А ведь еще нужно воду для ГВС как-то нагревать.
Потом надо не забывать, что топится весь дом, включая гараж и подсобки. Туда то же нужно поставить внутренний блок по $1200 мощностью 2.2кВт, даже в те помещения, где отопительного прибора на 500Вт за глаза было бы достаточно.
Если бы я сейчас строил себе дом, я бы в первую очередь из соображений комфортности хотел бы теплый пол везде сделать, на худой конец радиаторы, и уж в последнюю очередь байду с вентилятором.
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
ИМХО, бесполезно спорить с менагером... |
Буквально на прошлой неделе один такой манагер при мне сказал заказчику что VRF самая прогрессивная штука на все времена, а проектировщики этого не понимают, потому что они по своим справочникам только вентиляторы советские умеют ставить. Кто-то им в мозг вбил что vrf во всём крута, они в это свято поверили и переубедить их в обратном невозможно. В физику и технические расчеты не верят, верят только в объемы продаж.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 17-02-2010 20:37
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
Цитата borei пишет: ...весь жизненный цикл.
Разумеется, что жили они долго и счастливо...
acsolar |
Имелось ввиду все затраты , от проекта до утилизации (утилизацию наверно можно и пропустить), а также сопутствующие о которых сообщал robin.
И в сравнении с традиционными способами, тогда наверно будет более конкретный разговор.
А вообще суперпоследние и дорогостоящие модели можно заменить на обычные. Точка бивалента изменится, экономия поменьше, но суть идеи сохранится. Щитать надо однако и демонстрировать удачные примеры, люди они консервативны однако.
|
|
Создано 17-02-2010 23:46
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
| Цитата |
|---|
borei пишет:
И в сравнении с традиционными способами, тогда наверно будет более конкретный разговор. |
Если фанатик не хочет верить, что утром взойдет солнце, он завяжет глаза.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 18-02-2010 00:04
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
цена 30кВт зубадана, |
- PUHZ-HRP125YHA2 - http://www.mitsubishi-aircon.ru/produ...php?m=1551
| Цитата |
|---|
| LordN пишет: возмите... ...и платите за электричество... |
А если его нет?
Экономия текущих затрат - дополнительный бонус к основной - вследствие избежания необходимости приобретения дополнительной необходимой мощности.
Пример для того, чтобы было понятно, что экономия текущих затрат от ВТН больше там, где длиннее отопительный сезон, а не там, где теплее климат.
Кстати, для загородных домов в Сибири кондиционирование востребовано?
acsolar
|
|
Создано 18-02-2010 08:35
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| borei пишет: ...Имелось ввиду ...в сравнении с традиционными способами, тогда наверно будет более конкретный разговор. |
И именно этим объясняется ответ на вопрос в топе?
Ведь Вы же перед этим сформулировали куда, как, более удачнее.
| Цитата |
|---|
| borei пишет: ...демонстрировать удачные примеры, люди они консервативны однако. |
ну, так и я про что...
acsolar
|
|
Создано 18-02-2010 08:48
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
 Закроет кто-нибудь ЭТО!!!!!
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 18-02-2010 08:48
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
| Цена1, руб. 299191 (9981 USD) |
x 2 = 598382руб. за 28 номинальных кВт тепла. при цене за 2р/кВт*час получим 66000/598382 = 11%. а если учесть что, например у меня цена киловатт-часа 1р38к днем и 0р98к ночью, то всё ваще кисло и будь у меня лишние поллимона на ТН я бы хобот забил однозначно и понес баблишки в сбербанку и платил бы за электричество с процентов в ожидании когда газовики протащут ветку в мою сторону оставшиеся пицот метров.
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
А если его нет? |
вопщем да, эти нещасные - ваши клиенты. пределы садового кольца + еще где-нить я незнаю где..
вы на карту поглядите. на ней живет сто пиисят мильёнов человек. и в одной только ипонии двести с лишним кажись. разницу чуете? там просто провода уже некуда класть.
а у нас провода воруют в течение двадцати последних лет и всё никак до конца все своровать не могут..
а вы говорите почему..
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-02-2010 08:56
|
|
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| LordN пишет: ... x 2 =... |
Приведённый выше расчёт был сделан для одного PUHZ-HRP125YHA2...
| Цитата |
|---|
| LordN пишет: эти нещасные - ваши клиенты... |
На самом деле их не так уж мало - пользователей не раскраденных сетей прошлого века.
Ну и плюс ещё кто-то из клиентов продавцов электрокотлов и электроконвекторов...
acsolar
P.S. Так как с востребованностью кондиционирования?
|
|
Создано 18-02-2010 09:43
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
130 млн. в Ипонии
http://www.japan-rusgid.ru/istoriya-y...ie-yaponii
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-02-2010 09:45
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
2 acsolar
Что там нащет непоставляемых MHI в Россию? :D
Уже не хочетса прикупить инвертор ZFX? 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-02-2010 10:02
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| human пишет: ...не хочетса прикупить инвертор ZFX? |
Обращался, помню, как раз по поводу максимана. Cказали, что возить не будут.
За что, как говорится, купил...
acsolar
|
|
Создано 18-02-2010 10:17
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
| Цитата |
|---|
BIS пишет:
Закроет кто-нибудь ЭТО!!!!! |
Помогает галаперидол и фиксация полотенцами
|
|
Создано 18-02-2010 10:24
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
Cказали, что возить не будут. |
А кому он в России нужен, если заявленный нижний предел -5 град? :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-02-2010 10:35
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| human пишет: ...А кому он в России нужен, если заявленный нижний предел -5 град? |
Я ориентировался по буклетам:
- тому, что указывал и
- http://www.tu.no/multimedia/archive/0...37587a.pdf - Maximan Hyper Inverter SRK/SRC-25ZFX-SA
acsolar
|
|
Создано 18-02-2010 10:59
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Буклеты оставьте менеджерам.
Главное - документация производителя. 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-02-2010 11:41
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Буклеты оставьте менеджерам.
Главное - документация производителя. |
Так-то оно так. Но доки как-то менее доступны, а буклеты адресованы потребителям. В последнем там вообще много всякой инфы и выпущен он не производителем, а авторитетным независимым исследовательским центром. А у них ведь не то, что у нас - за базар в любой момент могут предложить и ответить.
Ничего не путаете? :(
acsolar
|
|
Создано 18-02-2010 14:00
|
|
|
Iroha Necomura
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
|
Но буклет то не есть Документ фирмы-производителя. Ошибутся , производитель скажет , мне пох к ним и обращайтесь. Я так понимаю. Насчет ... за базар отвечают, тут тоже не все так гладко, они могут оказаться как бэ независимые.
Вспомните крах Фанни Мэй, Лемон бразерс, Энрон. Пармалат так вообще испарился с неск. млрд. баксов,
все примеры из кризиса с отчетностью и буклетами у них тоже было все супер.
Верить нельзя никаму, мне можно :)
|
|
Создано 18-02-2010 14:13
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Мне доки доступны, потому что я работаю с MHI 8)
Ниче не путаю. Наименование документов я привел.
- Data Book Manual No. '08 • SRK/SRF - DB - 081
- TECHNICAL MANUAL No. ’06 . SRK-T . 051
Хотите посмотреть?
Не жалко:
- http://www.filehoster.ru/files/ep9748
- http://www.filehoster.ru/files/ep9753
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-02-2010 14:31
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
2 LordN:
Не аргумент пока, конечно, но всё же: http://e-apbe.ru/actions/detail.php?ID=24265
У нас ведь как за что возьмутся...
acsolar
|
|
Создано 18-02-2010 14:37
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
human пишет: ...работаю с MHI
Ниче не путаю. Наименование документов я привел.
- Data Book Manual No. '08 • SRK/SRF - DB - 081
- TECHNICAL MANUAL No. ’06 . SRK-T . 051
|
Спасибо. Особо тронуло: Correction relative to frosting on outdoor heat exchanger during heating.
Но, судя по буквам на конце, кажется, это несколько другие модели? :oops:
В буклете Энергетического Агентства Швеции ведь доже есть SRK35ZD-S/SRC 35ZD-SA - до -20, а есть и SRK/SRC-25ZFX-SA - до -25. всего лишь буква, а какая разница?
Впаяют там какой-нибудь тэн с термостатом и вот уже готово дело - другая буковка... 
acsolar
|
|
Создано 18-02-2010 15:17
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Мляяяяя...
Вы кто по профессии?
Манагер?
Шош вы моск выносите? А?
Не бывает ТН до -25 на одном классическом инверторном компрессоре. Физически не существует,
Хоть с буквой А, хоть без буквы А (которая ни на что не влияет).
Нету там тэнов и термостатов. И компрессоры у всех блоков идентичные.
SRK..ZGX-S(A) - Maximan Hyper Inverter II
SRK..ZFX-S(A) - Hyper Inverter
SRK..ZIX-S(A) - Hyper Inverter
Буклет Энергетического Агентства Швеции выкиньте на помойку. Есть документ производителя.
Да MHI будет работать и при -25 град, но производитель ничего не гарантирует.
Есть диапазон, за его пределами ваша железка вне гарантии.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-02-2010 16:33
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| human пишет: ...Не бывает ТН до -25 на одном классическом инверторном компрессоре. Физически не существует... |
У mxz/muz-fd_vabh классический? 
acsolar
|
|
Создано 18-02-2010 17:24
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
mxz/muz-fd_vabh - это ME, пусть melco отвечает за свой бренд
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 18-02-2010 19:04
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
А причем тут "melco" ?
Достаточно тыкнуть сюда чтоб увидеть, что на бытовых Зубаданах MUZ-FD25VABH и MUZ-FD35VABH стоит одинаковый компрессор = такой же, как и на 6-ти киловатном НеЗубадане MUZ-GA60VA(E3). И никакой лишней дырки в компрессоре (линии инжекции) нет. :D
Ниппонским анжанерам респект и уважуха! 
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 18-02-2010 20:13
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Кто из нас двоих на ME собаку съел?
Зубаданы полупромы и называются PUHZ-HRP....
А то что ты назвал - обычный инвертор 8)
Не бывает бытовых Зубаданов.
Вбей Zubadan в поиске rac2009_prn.pdf и поймешь об чем я толкую 8).
Продавцы воздуха и брэндов блин.
Давайте не будем путать...
А в чем респект ипонским инженерам?
Графики производительности обычного инверторного компрессора от -15 до -25 продлили и показали в какой заднице находится теплопроизводительность? :D
MHI хоть честнее поступает.
Типа нех юзать ниже -15 на тепло и все ;)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 19-02-2010 01:38
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| human пишет: ...нех юзать ниже -15 на тепло и все |
Ну, а чего такого сверх магического в этой цифре-то -15?
И причём тут в самом деле япохи? Свою документацию они выпускали и выпускают до -15. То что в последнее время стали появляться исключения, так это респект европейским инженерам. И всякие там буковки на конце у hp как раз и появляются по их рекомендациям после впаивания всякой мишуры под корпус внешнего блока. И то, что результат от этого бывает более, а бывает менее удачный и говорит о поиске оптимума. Бывает придумают сами, а чаще доработают то, что подглядят у америкосов. Как, например: http://www.atek.ru/download/0/38ckc.pdf.
acsolar
P.S.Да, кстати, всё забываю спросить: Вы точно уверены что Ваш SRC запускается без подогрева картера? Они, ведь теперь знаете какие подогревы делать выучились - снаружи прям и не определишь. Хотя бы у того же, как верно тут заметили: SNB-130FGBH
|
|
Создано 19-02-2010 09:08
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
Ну, а чего такого сверх магического в этой цифре-то -15? |
Объемная производительность компрессора много больше, чем испаритель может выдать при -25. А так ниче особенного 8)
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
То что в последнее время стали появляться исключения, так это респект европейским инженерам. |
Бред. Нет европейских и ипонских блоков. Физика везде одна.
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
И всякие там буковки на конце у hp как раз и появляются по их рекомендациям после впаивания всякой мишуры под корпус внешнего блока. |
Нету там никакой мишуры
Этот бред ttp://www.atek.ru/download/0/38ckc.pdf. могу прокоментировать.
Работать атековская шляпа будет и при -40 град. Только недолго и при ERR(COP) много меньше заявленной.
Только человек без мозга может поверить, что ERR=9 (COP около 2,6) будет при температуре хотя бы -25 град...
Еще раз для любителей ТН на одноступенчатых компрессорах.
Физика одна. При снижении кипения до -25...-30 град.Ц воздушный тепловой насос хоть на инверторе со спиралями, хоть на постоянным компрессоре с поршнями - будет в глубокой заднице.
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
P.S.Да, кстати, всё забываю спросить: Вы точно уверены что Ваш SRC запускается без подогрева картера? Они, ведь теперь знаете какие подогревы делать выучились - снаружи прям и не определишь. Хотя бы у того же, как верно тут заметили: SNB-130FGBH |
Конечно без подогрева. На SRC25ZD-S я воткнул вилку в розетку и нажал кнопку "тепло", с уставкой 30 град. И в -20 град инвертор пошел без проблем.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 19-02-2010 09:46
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
[QUOTE]human пишет: ...Объемная производительность компрессора много больше, чем испаритель может выдать при -25...[/QUOTE]
Жаль, только, что в технической терминологии нет признаков, типа: "много" и "больше" ..." меньше" "недолго"... тем более "будет в глубокой заднице". Хотя, конечно, образно.
[QUOTE]human пишет: ...Нет европейских и ипонских блоков. Физика везде одна...[/QUOTE]
Но болванки - все из Азии.
[QUOTE]human пишет: ...Нету там никакой мишуры...[/QUOTE]
Ну не мишуры, а скажем, дополнительных опций.
[QUOTE]human пишет: ...недолго и при ERR(COP) много меньше заявленной..."
А сколько там заявлено-то?
[QUOTE]human пишет: Только человек без мозга может поверить, что ERR=9 (COP около 2,6) будет при температуре хотя бы -25 град..."
Поскольку таких пока, что не встречалось, будем иметь ввиду на будущее.
QUOTE]human пишет:Конечно без подогрева. На SRC25ZD-S я воткнул вилку в розетку и нажал кнопку "тепло", с уставкой 30 град. И в -20 град инвертор пошел без проблем.[/QUOTE]
А как-же физика...?
И всё ж, мне кажется, Вы где-то недооцениваете свой бренд:
http://www.sahkostarck.fi/doc/esite_m...5zfx-s.pdf
acsolar
|
|
Создано 19-02-2010 11:43
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь