|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| Gena Bukin пишет:"...С понедельника будет более-менее конкретная информация. |
Похоже, с окончанием каникул интерес к теме исчерпан окончательно. :|
acsolar
|
|
Создано 24-01-2009 18:43
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
исчерпан окончательно. |
Не тема и была...
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 25-01-2009 14:53
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
Каким, кстати, надо считать коэффициент Qh при продолжении графика для -30 °С? |
Под "Qh" Вы имеете в виду теплопроизводительность?
Если "да" - то хз... вопрос к канадцам. У меня таких данных нет, увы :sor
Если попадут мне в лапы такие данные - обязательно поделюсь )))) :D
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
попутно, вопрос: С зубаданом мы ориентируемся на моновалент? |
Смотря какой объект. Если дача - то да!
Если "жилье" - на всякий случай предусмотрел бы и электрокалориферы... такскать - подстраховался бы.
Данная системка технически достаточно сложная (имеет сложный механизм, с движущимися частями). а посему, наличие "резервной" системы отопления приветствуется.
Вообще, интересный момент. ZUBADAN - это воздушное отопление (анонсированные системы с теплообменником "фреон-вода" пока не трогаем), следовательно, по СНИПам требует резервирования (но это если объект - госучереждение, чья инженерка требует согласования в соответствующих органах... а в свой собственный дом/дачу - можете хоть буржуйку на дровах ставить... кто запретит?)
Во все "дыры" ZUBADAN, ессесно, не запихнешь... о целевом "рынке" для этих систем уже говорилось выше.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 26-01-2009 11:42
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| Denni пишет:"...теплопроизводительность? ...вопрос к канадцам..." |
Считаем, что выясняется продолжением из точки Qh25?
| Цитата |
|---|
| Denni пишет:"...Если дача - то да!..." |
Подразумевая, что если дача - всё равно бивалент, т.к. без печки\печюрки\буржуйки\камина\барбекю... дачи не бывает...
| Цитата |
|---|
| Denni пишет:"...если объект - госучереждение..." |
- В каждом отдельном случае - отдельно.
Если не "гос", а скажем, частное предприятие, где нет резерва для бивалента или он ограничен. Рассчитываем на моновалент с перспективой роспуска в отгулы?
acsolar
|
|
Создано 26-01-2009 12:51
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
Похоже, с окончанием каникул интерес к теме исчерпан окончательно. |
По сркам поставки бытовухи Зубаданов особой ясности нет. Планировалось поначалу в марте, сейчас перенесли сроки на начало лета :D . Цены будут ивестны ближе к лету.
|
|
Создано 26-01-2009 13:39
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| exelente пишет:"...тема... |
Чтобы было понятно, о чём речь:
http://www.hiconix.ru/UserFiles/File/...adan_M.pdf
acsolar
|
|
Создано 26-01-2009 14:00
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Да понял я про ваш зубадан все уже больше месяца назад и в связи с этим не понимаю продолжающийся ажиотаж. если бы изредка в этой теме не появлялись крупинки полезной информации, то давно бы удалил подписку.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 26-01-2009 14:07
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
| exelente пишет:"...если бы...не...крупинки... |
А как насчёт подсыпать самому?
acsolar
|
|
Создано 26-01-2009 15:11
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
В тему "зубадан" уже нечего сыпать. Нельзя бесконечно расказывать об одном и том же оборудовании.
Чем переливать изпустого в порожнее, здесь посыпьте:
http://www.aircon.ru/forum/read.php?F...ssage77331
или здесь:
http://www.aircon.ru/forum/read.php?FID=34&TID=33052
Неисчерпаемые темы.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 26-01-2009 15:37
|
|
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
Там ведь тоже не так уж густо перепадает этих самых крупиц... И когда бы ещё в них была потребность...
| Цитата |
|---|
| exelente пишет:"...В тему "зубадан" уже нечего сыпать... |
В смысле - вперёд и с Богом! Тогда самое время начинать консультирование.
acsolar
|
|
Создано 26-01-2009 15:53
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
Если не "гос", а скажем, частное предприятие, где нет резерва для бивалента или он ограничен. Рассчитываем на моновалент с перспективой роспуска в отгулы? |
Да
(в Вашем вопросе заложен ответ :D )
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 26-01-2009 16:15
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
Кому, кстати, интересно:
acsolar
|
|
Создано 27-01-2009 16:33
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
В процессе предыдущего обсуждения здесь упоминались низкотемпературные системы, аналогичные зубадану, в частности rtsq от daikin. Сегодня появились уже первые объекты с этой системой: http://globalclimat.ru/objects/
acsolar
|
|
Создано 16-02-2009 09:15
|
|
|
rahmeev
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 14-05-2009
|
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос :) Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности???
|
|
Создано 14-05-2009 10:54
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности??? |
| Цитата |
|---|
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности??? |
|
|
Создано 16-09-2009 16:48
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности??? |
Если вопрос не чисто теоретический и если такая возможность имеется, её безусловно использовать целесообразно. Но вроде при обогреве тепловым насосом вытяжка без рекуперации как-то расточительна.
В системах, предназначенных для работы на обогрев при низких температурах предусмотрен продуманный по-взрослому режим оттаивания теплообменника наружного блока.
Энергия, затраченная на это, безусловно, вычитается. Для таких систем это примерно от 3 до 7 %.
Солидные производители приводят теплопроизводительность уже с учётом этого вычитания.
И если быть ближе к теме топика, то к Зубадану это конечно же также относится.
acsolar
|
|
Создано 16-09-2009 17:04
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
| Цитата |
|---|
rahmeev пишет:
Хотелось бы поднять впрос о использовании вытяжного воздуха для обогрева наружного блока. И соответственно вопрос о обмерзании наружнего блока, а соответственно времени и энергии на работу режиме оттаивания.
И ещё большой вопрос Учитывается ли энергия потраченная на режм оттаивания при расчёте коэффициента энергоэффективности??? |
Если вопрос не чисто теоретический и если такая возможность имеется, её безусловно использовать целесообразно. Но вроде при обогреве тепловым насосом вытяжка без рекуперации как-то расточительна.
В системах, предназначенных для работы на обогрев при низких температурах предусмотрен продуманный по-взрослому режим оттаивания теплообменника наружного блока.
Энергия, затраченная на это, безусловно, вычитается. Для таких систем это примерно от 3 до 7 %.
Солидные производители приводят теплопроизводительность уже с учётом этого вычитания.
И если быть ближе к теме топика, то к Зубадану это конечно же также относится.
acsolar
|
|
Создано 16-09-2009 17:07
|
|
|
cyrax
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 195
дата регистрации: 03-08-2006
|
Один мой знакомый поставил на два объекта в Киеве, подождём реальных холодов, уж очень интересно как они себя покажут.
|
|
Создано 12-10-2010 10:35
|
|
|
Stalker4
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 03-09-2010
|
Я себе тоже взял Mitsubishi Electric MSZ-FD35VA / MUZ-FD35VABH (Zubadan)
см. мое сообщение.
Так что после испытаний тоже тут отпишусь, как он сумеет обогреть квартиру с 4м потолком.
|
|
Создано 21-10-2010 14:16
|
|
|
|
|
vitex73
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 92
дата регистрации: 18-03-2011
|
Доброго!
Объясните,пжлста:кондиционеры при работе" на тепло" тепло отбирают снаружи, или,наоборот,
холод-изнутри?
Как в первом случае быть с избыточными объемами воздуха?
|
|
Создано 29-03-2011 00:27
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
vitex73 пишет:
Объясните,пжлста:кондиционеры при работе" на тепло" тепло отбирают снаружи, или,наоборот, холод-изнутри? |
1. "Холода" как такового - не существует в природе. Есть "тепло" (энергия, если желаете) или его недостаток.
2. Кондиционер переносит тепло из одного места в другое. При работе "на холод" = внутренний блок "отбирает" тепло из воздуха в помещении (таким образом снижая его температуру, то есть = охлаждая), а наружный блок "отдает" это тепло уличному воздуху.
При работе "на нагрев" = с точностью до наоборот (наружка отбирает тепло, а внутрянка отдает).
| Цитата |
|---|
vitex73 пишет:
Как в первом случае быть с избыточными объемами воздуха? |
О каких "избыточных объемах воздуха" речь?
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 29-03-2011 00:37
|
|
|
Lapidus
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 02-02-2004
|
А ЗАБАДАЙ - это что? Это не та ли старая вполне технология Copland, где дополнительный центробежный испаритель и турбирование паром в третью трубу того же копландовского компрессора? Или Мицубис что-то новенькое изобрели?
|
|
Создано 29-03-2011 16:16
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Lapidus пишет:
не та ли старая вполне технология Copland |
Не совсем старая. Особенно на цифровых скроллах
Появились они примерно в одно время 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 29-03-2011 16:41
|
|
|
Lapidus
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 22
дата регистрации: 02-02-2004
|
Дык кто у кого идею-то спер? Копланд у Мицубиша или наоборот? Или идея просто в воздухе летала и они ее, это... Одновременно придумали  Хотя, какая разница - у них эти технологии просто продаюцца.
|
|
Создано 29-03-2011 17:12
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
У того же Копланда два типа впрыска: пар и жидкость.
А зафигачить это в компрессоре переменной производительности - ваще зачет!
Копланд до сих пор не делает DC моторы и впрыск у них только в цифровик и только пара, а ME единственные, кто совместили DC мотор с 6000 оборотами в мин и впрыск пара.
Это не так просто, как вам кажется в плане реализации.
Хотя идея в общем не нова.
У меня например тоже есть идея.
Изготовить спиральник без масла, до 50 тыс оборотов в мин.
Одни плюсы для технологии и централей, мелкие габариты, не нужно геммороится с маслом и т.п., хошь -50, а хошь +20 кипение.
Но блин засада, такой компрессор создать практически нереально :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 29-03-2011 17:53
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
А зафигачить это в компрессоре переменной производительности - ваще зачет! |
Компрессор, даже мицубишевский, это меньшая половина дела. А вторая половина - это софт для управления. И если компрессор можно произвести, или купить аналогичный, то софт, имхо - разработать практически невозможно: Мицубиши потратила 3 года работы на отладку этого софта....
Михаил
|
|
Создано 29-03-2011 21:00
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
2 human:
Так бывают ли они, в принципе, эти самые НВТН? 
Или всё это - просто инсинуации злостных managerов? 
ac
|
|
Создано 05-06-2011 13:38
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
acsolar пишет:
это просто инсинуации злостных managerов |
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 05-06-2011 16:53
|
|
|
acsolar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 25-12-2007
|
Они же, разумеется, ими же и греются. 
acsolar
|
|
Создано 06-06-2011 08:15
|
|
|
gotik
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 11-08-2011
|
Запасся тепением, пивом. Ребята, перечитал всю тему..... По своему опыту, просто в догонку никто ничего не написал.... скажу одно..... Много для анализа брать ненужно, коэфициент воздушного теплообменника, это раз, второе, просто график для 410-го, это два.... тут уже тупик.... Либо мы греем реверсом при оттайке, но 410 - й при больших минусовых температурах уже сам по себе отдыхает..., просто забыли...Высокотемпературки от дайкин, опять - же, тот - же 410 в наружном контуре...... Скажу от себя. Геотермалки ставит можно, оправдано, но вложения очень большие.... Либо ставить системы, в которых хладагент CO3. Все, что есть сейчас из тепловых насосов, можно ставить, но гарантировать клиенту работу по заводским показателям. Один и тот - же аппарат с воздушным теплообменником будет себя показывать по разному в одном и том - же регионе. Ветер, влажность(вблизи водоем).... Самому хочется розовую картинку, но....
|
|
Создано 01-10-2011 22:33
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь