Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Pro & Contra ZUBADAN
.: ZUBADAN
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Сообщения 61 - 90 из 220
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 | След. | Конец | Все 
Выберите форум:
Тема « ZUBADAN», профессиональное обсуждение
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
melco пишет:
резервной схемой


Если мы говори о том, что заказчик экономит, то кто сказал, что резервной схемой отопление дополнено будет? А если не экономит, то для чего Забадан?

Я пока увидел, только применимость в качестве комплекса с вент установкой и то с роторным рекуператором, кстати в варианте с обдувом вытяжным блоком наружного блока, если можно так делать, ну и как таки доводчики в комплексе с системой собственно отопления. Вент машины с роторами, дублированная система отопления... и то и другое, это даже не всегда варианты бизнес класса.

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 23-10-2008 15:24
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
john11 пишет:
Графиков недостаточно однозначно


Поддерживаю!
Когда листаешь тех мануал к VRF от FGL, то видишь конкретные данные потребляемой и производимой мощности при всевозможных режимах и компоновках. Где?

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 23-10-2008 15:28
Наверх
Alex2001


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
Цитата
melco пишет:
завод гарантирует диапазон до -25С


To: melco

Николай, повторюсь.

Ниже -25С оборудование ZUBADAN отключается по защите (по t или давлению) или продолжает работать в режиме обогрева (пусть и с COP=1) ?

С уважением,
Alex2001
Создано 23-10-2008 15:34
Наверх
stranger


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 449
дата регистрации: 31-07-2001
К exelente...

.... Жуткая картина разорваных льдом бутылок пиво-виноводочной продукции во встроенном в торговый комплекс продуктовом супермаркете, легкая наледь на охдажденном мясе и рыбе, сыре... покореженные и вспухшие консервы на складе... треснувшие кулеры... трубы пожарного водопровода... и простого тоже... и над всем царит свежий морозный воздух... наверное строители могут расказать о последствиях заморозки непосредственно для конструкций здания, я не могу...

Апокалипсис...

Лет десять назад, наша компания вероятно из-за отсутствия опыта проектирования и реализации крупных проектов пошла на авантюрное решение - оснастила торговый комплекс площадью 5000 кв.м канальниками 1008 от MHI (12 штук), которые должны были обеспечивать здание как холодом, так и теплом (воздушное отопление зимой). Никакого другого отопления не было предусмотрено (заказчик не хотел связываться с теплосетями по причине нехватки денег). В этом году владелец комплекса заказал у нас модернизацию системы с целью... увеличения холодопроизводительности... Что мы и сделали, заменив MHI на Toshibу (оказывается за 10 лет энергоэффективность кондиционеров выросла в среднем в 1.5 раза). После демонтажа старых канальников, оказалось, что они вполне работоспособны.

Итак, что в активе:

1) система выполнила свою задачу. Персонал здания никогда не замерзал (никаких -5С и прочих ужасов), исключая продавцов нескольких бутиков, где было явно не в порядке с воздухораспределением (не хватало решеток, расход через решетки был меньше расчетного и т.п.). Впрочем и там температура в минус никогда не уходила, речь шла о дискомфорте в +16С, что лечилось установкой обогревателя.
2) заказчик не связан никакими обязательствами с теплосетями.
3) оказалось, что огромные тепловыделения торговых центров компенсируют теплопотери.
4) система пережила холода примерно в -25...-27С (и при этом работала).
5) владелец здания не пожалел, что пошел на авантюру с отоплением кондиционерами, и до сих пор считает, что был прав. С его точки зрения дешевле оказалось потратиться на ремонт кондиционеров и оплату электроэнергии, чем на получение разрешения на подключение к теплосети, перекладку труб и оплату тепловой энергии.

Что в негативе:

1) за десять лет на нескольких машинах пришлось поменять компрессоры.
2) при сильном обледенении на нескольких наружных блоках льдом раздавило медные трубки (пришлось восстанавливать).
3) в наиболее холодные периоды превышался лимит по электроэнергии (но он с самого начала был явно мал для такого здания).

Мы живем не на юге (расчетная температура -24С плюс сильный ветер). Тем не менее, по статистике с gismeteo за последние шесть лет минимальная температура составила -23С (один раз в январе), в течении нескольких часов.

А что будет при -35С? Да ничего. ТНС будут работать (правда с низкой эффективностью). Можно их вообще выключить и задействовать на этот кратковременный период тепловые пушки.



stranger...
Создано 23-10-2008 16:04
Наверх
Alex2001


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
Цитата
stranger пишет:
А что будет при -35С? Да ничего. ТНС будут работать


Имеете опыт установки и дальнейшей эксплуатации ZUBADAN при -35С?


С уважением,
Alex2001
Создано 23-10-2008 16:15
Наверх
melco


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 203
дата регистрации: 02-06-2001
Говорить о преобладании моговалентной или бивалентной схемы в России пока трудно, поскольку в нашей стране реализовано всего с десяток объектов обоих типов. Помимо стоимости имхо следует учитывать и другие факторы, как то доставка и хранение жидкого и твердого топлива на объект и сложности с автоматической подачей негазообразного топлива в топку. Вариант с резервным источником на базе ТЭНа или твердотопливного котла позволяет экономить на стоимости энергоносителей бОльшую часть зимы, а также снизить запасы топлива на объекте до резервного кол-ва.
Данные по Зубадану для температуры до -25С уже напечатаны в последнем издании книги по серии Mr.Slim.
To Alex2001: специально датчики отключать блок при температуре -26С не будут. При -30С блок будет работать однозначно. Завод обещает проработать вариант с гарантией до -30С. Что произойдет при температуре -35С и ниже сказать пока не можем.

Создано 23-10-2008 16:19
Наверх
john11
john11


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
Цитата
melco пишет:
Данные по Зубадану для температуры до -25С уже напечатаны в последнем издании книги по серии Mr.Slim

ОК, можно ссылочку если есть
Создано 23-10-2008 17:06
Наверх
Getz


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 45
дата регистрации: 10-05-2005
Замечательные характеристики у Зубадана, падение номинальной производительности при -25* С всего на 20%, огорчает только то, что при этом потребление электро энергии увеличивается на 92%.

Найдёшь себя – тебя увидят
Создано 23-10-2008 17:08
Наверх
john11
john11


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
Цитата
Getz пишет:
Замечательные характеристики у Зубадана, падение номинальной производительности при -25* С всего на 20%, огорчает только то, что при этом потребление электро энергии увеличивается на 92%.

ЭЭЭЭ, погодите, а как еще - больше работы совершается - больше энергии тратится
В противном случае - это волшебство получается......
Создано 23-10-2008 18:45
Наверх
Getz


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 45
дата регистрации: 10-05-2005
Я не про волшебство, а про то что это очень важная информация gf , особенно если на обьекте есть ограничение по потреблению эл.энергии.

Найдёшь себя – тебя увидят
Создано 23-10-2008 19:14
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
Цитата
Alex2001 пишет:
Имеете опыт установки и дальнейшей эксплуатации ZUBADAN при -35С?


Помилуйте, любезнейший!!!
Производство ЗУБАДАН начато в АПРЕЛЕ 2008г. Откуда возьмется -35С???
Ну хоть немного есть здравого смысла?!
Я знаю, что в технике всегда были скептики. но не до такой же степени?
Работа настоящего инженера - всегда сопряжена с риском. особенно при использовании новых разработок...
И сейчас, получив пионерную технику, здравомыслящие Заказчики, которые умеют считать свои капитальные затраты, стоят в очереди за ЗУБАДАНАМИ. Пусть и под гарантиии японского производителя...
А скептики - пусть выжидают и критикуют...
У каждого - свой путь...
Михаил
Создано 23-10-2008 21:10
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
john11 пишет:
почему на стр 158 огрызок вместо данных

Просто, видимо, невзначай "потёрлись" данные.
Цитата
john11 пишет:
А еще луш - просто покажите их и вопрос исчерпан

Те данные - несколько устаревшие. точнее они были ДО того времени, как вставили новый расширенные данные плоть до температуры "-25".
Но если Вам критично увидеть ЭТУ таблицу, я приведу её из предыдущей версии этого же технического каталога. Еще раз подчеркиваю, эти данные - оригинальные данные, которые японцы приводили изначально для Европы (для которой не требуется работа до "-25"... и уж темболее до "-35") ДО ТОГО, как началось формирование таблиц и графиков с данными при работе до "-25".
Как уже сказал уважаемый Melco - в последующей версии данных станет больше. Всему своё время. Московское представительство имеет не менее важные дела, нежели Ваше желание удовлетворить свое любопытство и увидеть как можно больше цифр.
Цитата
john11 пишет:
я на рынке сплит систем не участвую совсем - мне просто интересна физика процесса


С уважением...


_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-10-2008 10:23
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
Цитата
Работа настоящего инженера - всегда сопряжена с риском. особенно при использовании новых разработок...
bravo bravo bravo

Абсолютно верно. В любой технологии, даже привычной и давно применяемой, можно найти недостатки:
"...Подогрев воздуха от -35 в водяных калориферах - Бред!!! - Вода ведь замерзает!!!!..."
"...Установка вентилятора (сплита) в спальню - ужас!!! Он ведь шумит!!! ...."
"...Использование воздушных тепловых насосов для обогрева - не может быть! При -35 они работать не могут!..."

Конечно дело в ЖЕЛАНИИ, как это не странно. За тепловыми насосами будущее. И в идеальных условиях по циклу карно тепловой коэффициент при -40С равен 4,88. А при -10С - 9,8. Да - эти величины являются теоретическим пределом, но величина 6 единиц вполне достижима, и тогда выработка тепла с помощью теплового насоса будет дешевле, чем за счет газа.
Создано 24-10-2008 10:26
Наверх
Alex2001


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001

Цитата
kord пишет:
Помилуйте, любезнейший!!! Производство ЗУБАДАН начато в АПРЕЛЕ 2008г. Откуда возьмется -35С??? Ну хоть немного есть здравого смысла?!


Михаил, Вы невнимательно прочитали пост.


Цитата
stranger пишет:
А что будет при -35С? Да ничего. ТНС будут работать



Человек с ником stranger БЕЗАППЕЛЯЦИОННО заявляет о работоспособности теплового насоса (далее ТН) при -35С. Разумеется не имея опыта эксплуатации ZUBADAN.

Что потом часто происходит.
Проектировщик прочтя пост stranger про работоспособность ТН при -35С закладывает оборудование ZUBADAN для коттеджного посёлка в Ленинградской области. Наступает Ленинградская зима... для которой -35С совсем не экзотика.

Потом начинаются отрицательные отзывы, от проектировщика, от монтажников, от заказчика.

МЕ отличное оборудование. Одно из лучших из того что представлено на Российском рынке климатического оборудования.

Но использование в Московском регионе ТН в зимний период как ЕДИНСТВЕННЫЙ ИСТОЧНИК тепла, представляется крайне рискованным решением.
Сугубо IMHO.

Александр.



С уважением,
Alex2001
Создано 24-10-2008 11:47
Наверх
john11
john11


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
to Denni
Спасибо за информацию
А теперь прокомментируйте пожалуйста полное несовпадение данных в таблице( с понижением температуры например от 0 до -10 потребляемая мощность падает)
с графиком(растет)
Лучше бы конечно новую таблицу.....
Еще раз говорю, ничего против ZUBADAN не имею просто хочется понимать что это и насколько лучше того что уже есть
Создано 24-10-2008 12:01
Наверх
Alex2001


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001

Цитата
melco пишет:
специально датчики отключать блок при температуре -26С не будут. При -30С блок будет работать однозначно. Завод обещает проработать вариант с гарантией до -30С. Что произойдет при температуре -35С и ниже сказать пока не можем.


Николай, спасибо за внесение ясности в "низкотемпературный" вопрос. :D

С уважением,
Alex2001
Создано 24-10-2008 12:23
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
john11 пишет:
А теперь прокомментируйте пожалуйста полное несовпадение данных в таблице( с понижением температуры например от 0 до -10 потребляемая мощность падает) с графиком(растет)

Дело, видимо, в том, что на графиках - мы удерживаем теплопроизводительность на уровне константы и показана ХРОНОЛОГИЯ событий при этом (на примере одного и того же помещения)
А в таблице - приведены всего лишь статистические результаты точечных замеров, причем, видимо, на различных обьектах, с различными теплопотерями в помещении (обратите внимание, что при понижении уличной температуры и снижении значения теплопроизводительности "СА", температура в помещении остается постоянной = "+15" --- то есть как будто, в помещении чудом снижаются теплопотери, что есть НОНСЕНС!!!). Таблица не показывает зависимость, а скорее предоставляет различные точечные данные - выбирай свой вариант и смотри что чему будет равно.

Другими словами - таблица - не более, чем сводный комплекс "рабочих точек" кондиционера при различных условиях полученных на различных "объектах". А графики - функциональная зависимость показателей работы кондиционера на одном и том же "объекте".

С уважением...


_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-10-2008 16:05
Наверх
john11
john11


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
Цитата
Denni пишет:
Дело, видимо, в том, что на графиках - мы удерживаем теплопроизводительность на уровне константы и показана ХРОНОЛОГИЯ событий при этом (на примере одного и того же помещения)

А зачем тогда график корректировки производительности если она константа?
Цитата
Denni пишет:
А в таблице - приведены всего лишь статистические результаты точечных замеров, причем, видимо, на различных обьектах, с различными теплопотерями в помещении (обратите внимание, что при понижении уличной температуры и снижении значения теплопроизводительности "СА", температура в помещении остается постоянной = "+15" --- то есть как будто, в помещении чудом снижаются теплопотери, что есть НОНСЕНС!!!). Таблица не показывает зависимость, а скорее предоставляет различные точечные данные - выбирай свой вариант и смотри что чему будет равно.

Цитата
Denni пишет:
Другими словами - таблица - не более, чем сводный комплекс "рабочих точек" кондиционера при различных условиях полученных на различных "объектах". А графики - функциональная зависимость показателей работы кондиционера на одном и том же "объекте".

Denni, я думаю что вы все-таки запутались ибо эти мысли конечно же глубоки, но совершенно не отражают действительность
Спор ни о чем - Новые таблицы в студию - и все станет ясно
Цитата
Denni пишет:
Московское представительство имеет не менее важные дела, нежели Ваше желание удовлетворить свое любопытство и увидеть как можно больше цифр

Это то же перл однако - мы вам говорим что это хорошо и очень хорошо - но насколько - не скажем, главное покупайте и будете в шоколаде
Может все-таки Московское представительство потратит немного времени и прекратит наш спор ни очем просто предоставив данные?
Создано 24-10-2008 16:27
Наверх
melco


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 203
дата регистрации: 02-06-2001
To john11: в понедельник уточним по данным, ОК?!
Создано 24-10-2008 16:50
Наверх
john11
john11


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
to Melco - O'K
Создано 24-10-2008 17:12
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
john11 пишет:
А зачем тогда график корректировки производительности если она константа?

Вы ж спрашивали о
Цитата
john11 пишет:
например от 0 до -10

Вот я и обосновывал отличия в ЭТОМ диапазоне.
Цитата
john11 пишет:
Спор ни о чем - Новые таблицы в студию - и все станет ясно

Не возражаю. Тоже не прочь их увидеть.
Цитата
john11 пишет:
мы вам говорим что это хорошо и очень хорошо - но насколько - не скажем, главное покупайте и будете в шоколаде

Все же не пойму Вас. :sor
Есть графики зависимости, с помощью которых можно узнать какое энергопотребление и какая теплопроизводительность будет при определённых наружных и внутренних температурах.
think Что Вам даст "таблица", если не секрет?
Есть мысль, что эту таблицу и составят на основе этих графиков.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 24-10-2008 17:29
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
Прекрасно отношусь к бренду Мицубиси электрик и обсуждаемой технике ZUBADAN, но вот что интересного обнаружил в сравнении с инверторной полупромышленной моделью GENERAL (таблица): http://www.aircon.ru/useful/files/
1. Минимальная указанная температура у МЕ минус 10С, у FG - минус 15С.
2. Падение мощности с +10 до -10С: у МЕ от 15,4 кВт до 8,5 (44%), у FG с 14,7 кВт до 10,4 (29%).
:D
Создано 25-10-2008 19:37
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
to bsv:

:rocks

FG ФОРЕВА! rulez :D

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 25-10-2008 19:59
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
bsv пишет:
Падение мощности с +10 до -10С: у МЕ от 15,4 кВт до 8,5 (44%), у FG с 14,7 кВт до 10,4 (29%). Широкая улыбка

Лично мне импонируют ВСЕ японские бренды (как и сама Япония).
Сравнивая эти две таблицы (ту, что привел я и ту, что привели Вы, ув. Bsv) Вы не обратили внимание на энергопотребление?????
В таблице ME:
С понижением наружной температуры и постоянной температуре в помещении снижается теплопроизводительность (вроде все нормально, так и должно быть), но обратите внимание, что также и снижается ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность (в таблице указана как - P.C.).
В таблице FG:
С понижением наружной температуры и постоянной температуре в помещении снижается теплопроизводительность и ПОВЫШАЕТСЯ ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность (в таблице указана как - PI).

Так вот, у Вас не возникло подозрений, что сравнение как минимум некорректно????
Либо таблица ME напечатана с ошибками. (что может иметь место быть, но я сомневаюсь)
Либо - она составлена не так, как мы её понимаем (ранее я уже приводил гипотезу, что возможно таблица МЕ - не более чем набор статистических данных, собранных не на ОДНОМ установленном кондиционере, и не при ОДНИХ и тех же теплопотерях в помещении).

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 26-10-2008 09:24
Наверх
exelente


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
Цитата
Denni пишет:
ПОВЫШАЕТСЯ ПОТРЕБЛЯЕМАЯ мощность


Так кпд же падает...

перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
Создано 26-10-2008 11:46
Наверх
Denni


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
Цитата
exelente пишет:
Так кпд же падает...

Ага!
А в табличке МЕ - чё??? КПД повышается чтоль? Не подозрительно?


_________________________
But… I`m hungry for the truth.
Создано 26-10-2008 12:21
Наверх
stranger


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 449
дата регистрации: 31-07-2001
К Alex2001

Относительно безапелляционных постов... По отношению к Zubadan я не знаю будет ли он отключаться при -25С. Документа подтверждающего или опровергающего работу данного оборудования при T<-25C у меня нет. Я могу исходить только из следующей аналогии: оборудование других производителей, а именно Carrier, Toshiba и MHI (как класса VRF, так и PAC), РАБОТАЕТ И НЕ ОТКЛЮЧАЕТСЯ при температурах ниже указанной в сервис-мануалах. Эта информация не документируется никогда (она получена из личного опыта применения данного оборудования и по данным сервисного центра AHI Carrier). Интуиция мне подсказывает, что скорее всего то же будет справедливо для ME.

Относительно проектировщиков выполняющих проекты руководствуясь постами из форума в airconе: я за придурков ответственности не несу...

Относительно риска. Для того, чтобы знать что-либо наверняка, надо иногда идти на этот самый риск...

stranger...
Создано 27-10-2008 10:01
Наверх
stranger


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 449
дата регистрации: 31-07-2001
Кстати Zubadan не новинка. Вот ссылка на японский сайт Toshiba-Carrier:

http://www.cextension.jp/tccj_webcat/..._id=S00471

Полистайте каталог (это полупром, судя по-всему дальнейшее развитие серии Super Digital Inverter). Кто читает по-японски найдет для себя много интересного, остальные смогут разобраться по схемам и таблицам.

Вот здесь схема холодильного контура (похоже используется такая же, как у Zubadana технология впрыска жидкого хладагента в компрессор):

http://www.cextension.jp/tccj_webcat/...lag=&disp=

Здесь температурные диапазоны:

http://www.cextension.jp/tccj_webcat/...lag=&disp=

stranger...
Создано 27-10-2008 10:14
Наверх
stranger


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 449
дата регистрации: 31-07-2001
Мое личное мнение (основанное на своем и чужом, иногда отрицательном опыте) - применение воздушных тепловых насосов осложняется одной основной проблемой - длительность и надежность режима оттаивания. Т.е. теплообменник не должен получить повреждения от периодически нарастающего на нем льда. И периоды оттаивания должны быть очень короткими, чтобы температура в помещениях не успела существенно снизиться.

Судя по всему японцам удалось продвинуться в этом направлении.

По поводу падения производительности ТН при понижении температуры наружного воздуха. Это не всегда критично... Если ТН проектируется не только для отопления, но и для охлаждения в теплый период года, то велика вероятность, что он будет подбираться по своей холодопроизводительности, а не по тепловой мощности. Дело в том, что большинство современных зданий обладает хорошей теплозащитой. Это приводит к тому, что необходимая холодопроизводительность (теплопоступления) систем ОВК как минимум в 2 раза превышает ее потребную теплопроизводительность. В результате даже при очень низких температурах ТН будет в состоянии компенсировать теплопотери.

Вообще применение ТН - это тенденция. Европа, в том числе северная постепенно уходит от классического отопления на газе - к геотермалке и воздушным ТН (причем в последние годы наблюдается рост продаж именно воздушных ТН). Мы же в основном только болтаем и плетемся в хвосте. Конечно куда нам до них... Газа вроде полно... Правда не везде. И не всюду газпром намерен протянуть трубу (об этом уже заявлено). Гораздо выгоднее продавать газ на экспорт, а не собственным гражданам. Да и распорядиться этим газом как следует не можем. Большинство ТЭС в Европе работают на парогазовом цикле с КПД под 60%. Они преобразуют большую часть энергии топлива в электричество и не нуждаются при этом в теплофикации. У нас - каменный век (ТЭС с КПД 30-35%) + теплофикация с теплосетями огромной протяженности и низкой надежности.


stranger...
Создано 27-10-2008 10:44
Наверх
john11
john11


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 311
дата регистрации: 16-03-2005
Цитата
stranger пишет:
Кстати Zubadan не новинка

Да об этом вообще никто не говорит
Этот впрыск в компрессор - классический экономайзер использующийся уже бог знает сколько лет в серьезных схемах и практически во всех мощных чиллерах
Кто первый его в сплит пристроил - Mitsu или Toshiba - не знаю и спорить не буду
дело в другом - данные хочу что бы посмотреть насколько они лучше
Цитата
Denni пишет:
Есть мысль, что эту таблицу и составят на основе этих графиков

Вот хотелось бы верить что не будут они этого делать
Да и бесполезно это - по графику четких данных не нарисуешь - противоречия все равно останутся
Создано 27-10-2008 10:48
Наверх
Фанкойлы TICA - со склада в Москве
Сообщения 61 - 90 из 220
Начало | Пред. | 1 2 3 4 5 6 7 8 | След. | Конец | Все 
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.