|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
Ну что ж. Начнем по новой.
Уважаемые господа! Подскажите где можно найти требование Мосэнерго к автоматизации приточных установок? Если таковое имеет место быть.
|
Создано 17-01-2002 16:10
|
|
|
AleXa
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 625
дата регистрации: 20-11-2001
|
Может эта ссылка поможет
http://www.mos.ru/cgi-bin/alpha/con_law?0,30,19393
Документ сам по себе интересный и предоставляет много тем для размышлений.
Правда, по существу вопроса, речь об автоматизации вент. установок идет только в разделе "7. Энергосбережение на транспорте" (внедрение автоматического регулирования вентиляционными установrами).
Вообще, много ссылок на интересные доки:
http://.mos.ru//wwwmosru?...%FF&page=1
С уважением, AleXa
|
Создано 17-01-2002 19:18
|
|
|
Elenboge
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 30-12-2001
|
Никаких специальных требований не существует.
Главное требование это соблюдение температурного гарфика по обратке теплосети.
Поэтому, осн. требования это те, что изложены в СНиП 2.04.05-91 и СНиП е по автоматике инж оборудования зданий (номер надо уточнить)
Если речь идет о действующем объекте, автоматка д.б в исправном состоянии, соотв проекту и иметь эксплуатационную докум.
|
Создано 21-01-2002 11:41
|
|
|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
To Elenboge,
к сожалению или к счастью, СНиПы говорят нам об общих положениях. В 1991 г. Мосэнерго выпустило схему обвязки приточных установок, которая возвелась в ранг Закона. Невыполнение этой схемы гарантировало несдачу объекта в пределах Москвы и области.
А что касается требования СНиП о соблюдении тем-рного графика, то в случае независимой схемы теплоснабжения зачем поддерживать температуру обратного теплоносителя? И зачем увеличивать стоимость системы автоматики? Я ищу документы, согласно которым это упрощение оправдано.
To AleXa,
Спасибо. Материалов куча. Попробую порыскать.
|
Создано 21-01-2002 12:36
|
|
|
Elenboge
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 30-12-2001
|
Разрешите сделат некоторы замечания.
В СНиПе указаны вполне конкретные требования касающиеся блокировки подачи теплоносителя, защите от разморозки и т.п.
Завышение температуры обратки не связано со схемой подключения объекта ( зависимая или независимая ). Добавлю, что схемы независимого включения вентиляции в Москве как правило не применяются - нет необходимости ( имеет смысл толь м.б для объектов 1-го р-на Теплосетей, где перепд давлений 2-4 атм ).
А схемы о которых вы упоминаете это разработка АО Моспроект ( Фишер ) и они приняты всеми теплоснабжающими организациями
|
Создано 21-01-2002 14:18
|
|
|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
To Elenboge,
Огромное спасибо. Я не знал, что это схема Моспроекта. Если можно уточните пожалуйста номер Моспроекта.
Насчет независимых схем я не согласен. Почти во всех объектах в Москве, которые мы строим используется независимая схема теплоснабжения вентиляции. Т.к. ни на одном объекте небыло заявленого в проекте давления.
Позвольте задать ещё один вопрос. Возможна ли подача теплоносителя для систем вентиляции непосредственно из теплосети (130-70) в жилые квартиры (непосредственно в каждую квартиру)? И какие документы это регламентируют?
|
Создано 21-01-2002 14:39
|
|
|
Elenboge
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 30-12-2001
|
Пожалуйста.
По порядку отвечаю.
1. Схемы разработки 1-го Моспроекта
2. В Москве нет теплосети с темпрературным графиком 130 - 70 , есть 150 -70, поэтому, строго говоря, потребуется теплообменник.
3. Относительно документов надо говорить с теплостениками ( Моспроект, Теплопроект и любой другой ГИПРО ин-т такой инормацией располагает ).
Всего хорошего
|
Создано 22-01-2002 09:36
|
|
|
Elenboge
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 13
дата регистрации: 30-12-2001
|
Прошу заменить опечатку "теплостениками"
на "тепловиками"
|
Создано 22-01-2002 10:33
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
А что мешает использовать вариант с подмешиванием обратки со своим циркуляционным насосом и двухходовым вентилем? Большая разница давлений в городской сети? И вообще, подавать +130 С непосредственно в квартиры - это опасно.
Ещё: при Тн -10 С рекомендуется уменьшать, в целях экономии, воздухообмен в два раза; при этом расчет трубопроводов делается именно при Тн -10 С и в этом случае температура подачи уже никак не может быть +150 С, а соответственно по кривой температур конкретной городской телосети.
|
Создано 22-01-2002 10:43
|
|
|
|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
To Elenboge,
У меня лежит ТУ на подсоединение 130-70.
Дело не в этом. Дом уже построен. Меня смущает именно подача в квартиры 130-70. И хочется заставить генподрядчика переделать систему теплоснабжения законым путем. И как ни смешно, но проект делал известный московский проектный институт, у которого должны быть все нормативные документы.
С уважением.
|
Создано 23-01-2002 10:21
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
Ндаа. Непросто. Можно зацепиться за приложение 11 СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция....". Поскольку хоть небольшой но все-таки кусочек трубопровода находиться непосредственно в квартире, то данную систему надлежит рассматривать как "водянное отопление" для жилых, общественных и т.д. зданий. Таким образом максимальная температура не должна превышать 95 С для двухтрубных систем. Сослаться на п. 4.11 этого же СНиПа, где температура теплоносителя зависит от категории или назначения помещения, в котором установленны калориферы - и опять сразу в приложение 11.
|
Создано 24-01-2002 10:29
|
|
|
AK
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
|
Сегодня закончился семинар АВОК. На нем выступала одна из разработчиков СНиПа "ОВК" - Садовская Т.И. Так вот с её слов в старом СНиПе 2.04.05-91* нет указаний по поводу теплоносителя для системы теплоснабжения так как теплоснабжение не предусматривалось в жилых домах. В этом году выйдет новый СНиП и со следующего года начнет действовать. Вот в нем будет ограничена температура теплоносителя попадающего в жилую зону. В общем будем живы, если не помрем.
|
Создано 06-02-2002 15:26
|
|
|
Wiz
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 57
дата регистрации: 28-09-2003
|
Уважаемые!о чем вы говорите. Я работаю в проектном институте и в большинстве объектов по Москве наши вентиляционщики ставят систему приточки на сетевую воду 130-70, кончено дальше мона поставить двух или трехходовой клапан с насосом или же как проще делаеться ставиться КЗР "АРГОНАВТА" параллельно с байпасом и все т.к давления прямой воды достаточно для преодоления сопротивления калорифера. В крайняк если того желает заказчик ставят импортные калориферы на независимую схему вместе с системой отопления от одного теплообменника, правда теплообменник находится в ЦТП или ИТП. И потом никто и никогда не гнал перегретую воду с темепратурой 130 в системы отопления, всегда раньше ставили простейший элеваторный узел и он регулировал, а точнее подмешивал воду из обратки системы отопления с сетевой водой до t не более 95 градусов. Если ТУ на теплоснабжение то не путайте с отоплением. Сделайте в подвале обычный ИТП дома и траблы с перегретой водой кончаться. Правда начнуться другие с согласованием в ТЕПЛОСЕТЯХ этого теплового пункта, а там всю схему прошерстят, ведь ГВС наверняка тож присутствует а воду для него готовить нада на не более 60 гр. А затем еще и узлы учета тепловой энергиит, а там и температурный график попросят предоставить.КСТАТИ если соберетесь считать ИПТ расчет нада будет предоставлять не на 130-70, а на 150-70, хотя делать его придется всеравно на 130-70 иначе не хватит поверхности нагрева. ВОТ такая вот фигня вытекает при использовании перегретой воды у нас в России, нет чтобы как буржуи- не больше 95 и проблем нету :))
|
Создано 22-10-2003 22:28
|
|
|
123SERGEY
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 14-02-2006
|
ДОБРЫЙ ДЕНЬ ГОСПОДА !!!!!!! У МЕНЯ ПОЯВИЛАСЬ ИДЕЯ... :book ...А НЕ СОЗДАТЬ ЛИ НОВУЮ ТЕМУ ФОРУМА ГДЕ ОПЫТНЫЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ СО СТАЖЕМ БУДУТ ДЕЛИТЬСЯ СВОИМ БОГАТЫМ ОПЫТОМ С НОВИЧКАМИ........А НАЗВАТЬ ЕЁ МОЖНО ТАК ---- СОВЕТЫ БЫВАЛЫХ... ..........КАК ВАМ МОЁ ПРЕДЛОЖЕНИЕ ???????
|
Создано 01-03-2006 11:57
|
|
|
|