|
|
Absorber
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 210
дата регистрации: 04-02-2003
|
Коллеги, есть такая проблема
Нужно приблизительно определить расход воздуха в ИТП(не для проекта, а для укрупненных расчетов). При этом оборудование и т.п. неизвестно, т.е. нельзя определить тепловыделения.
Может у кого-нибудь есть статистика по кратности в ИТП
Тепловая нагрузка ИТП приблизительно 2 Гкал
Заранее благодарю за помощь
|
|
Создано 23-04-2004 15:41
|
|
|
AltRuIst
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 37
дата регистрации: 10-05-2003
|
Дмитрий, советую спросить у Фролова
|
|
Создано 26-04-2004 00:16
|
|
|
Absorber
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 210
дата регистрации: 04-02-2003
|
Ну так когда я его увижу?
|
|
Создано 26-04-2004 00:53
|
|
|
OLTAN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 15-06-2002
|
Для насосных и техпомещений если нет других данных принимается +4/-5 крат воздуха. При особо крупных тепловых пунктах (по данным от технологов) воздухообмен может достигать до 10крат ( но это редко). Дисбаланс можно делать не на 1кр, а на 20%. Все.
|
|
Создано 27-04-2004 18:58
|
|
|
sound
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 56
дата регистрации: 17-04-2004
|
к OLTAN.
Если не затруднит, то хотелось бы знать: откуда такие данные. Я не в том смысле, что не доверяю, просто - интересно. Подобный воздухообмен - обычно для курительных, для помещений с вредными выделениями. Я так понимаю, что в данном случае преследуется цель снять тепло -, влагопоступления. Но с другой стороны: кому они мешают? Аппаратуре... она рассчитана на подобную окружающую среду. Людей постоянно нет. Хотелось бы прояснить смысл (и источник требований).
Сколько раз, помню, заходил на ТП, там всегда было влажно и жарко (и никакого 10-кратного воздухообмена). Сам когда-то подбирал вентиляцию для ТП. Остановился на 3-кратном воздухообмене. Пожалуйста, проясните ситуацию.
Кстати, какая обработка приточного воздуха? Откуда его следует брать? Куда возможен выброс вытяжного воздуха (в смысле: куда допускается)?
С уважением.
|
|
Создано 28-04-2004 19:45
|
|
|
sound
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 56
дата регистрации: 17-04-2004
|
Да, ещё упустил один важный вопрос: почему такое жесткое ограничение на дисбаланс? А что, переток из прилегающих помещений не допустим?
Думаю, что вентиляция при Ваших требованиях выйдет в "копеечку" (по крайней мере, приточная вентсистема). Буду благодарен, если ответите (думаю, интерес по этим вопросам у многих). С уважением.
|
|
Создано 28-04-2004 19:55
|
|
|
mifune2
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 13-11-2003
|
Вопросик в догонку.
Система естественно делается своя,объединять ни с чем нельзя?
|
|
Создано 04-05-2004 23:14
|
|
|
orfey
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 106
дата регистрации: 02-12-2001
|
Ребята почитаейте СП "Проектирование тепловых пунктов".
Там воздхообмен на разбавление вредностей (излишков тепла). Так уж получилось что воздухообмен в скажем (0.4 Гкал/ч) воздухообмен - около 4 крат. Опятьже всё зависит от качества изоляционных работ. Я например закладываю в спецуху и "одежку" для теплообменников.
Вообщем всех благ.
|
|
Создано 05-05-2004 13:22
|
|
|
orfey
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 106
дата регистрации: 02-12-2001
|
Воздухообмен в ТП имеется ввиду
|
|
Создано 05-05-2004 13:23
|
|
|
|
|
OLTAN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 15-06-2002
|
Уважаемые господа!
Чего Вы так на меня напали? Как- будто первый раз эти цифры слышите.
к Sound.
Во-первых, действительно смотрите СП "Проектирование тепловых пунктов", а также еще СНиП "тепловые сети" и "Водоснабжение наружные сети и сооружения". Кроме этого разрозненные данные попадаются еще в разной литературе.
Во-первых, спрашивающий просил примерную цифру, причем я так поняла, что ИТП у него не маленький.
Во-вторых, для таких помещений табличной кратности нет. Если делать правильно, то обязательно нужно считать теплоизбытки от оборудования (теплообменники и трубопроводы) и на их ассимиляцию делать вентиляцию (естественно без охлаждения, так как оно там просто не нужно). При расчете вентиляции берут параметры "А", вот и расчитайте правильно воздух с минимальной дельтой по температуре. Какая кратность получится? Правильно, большая.
Жесткого ограничения по дисбалансу нет. Это рекомендованные данные. Но то, что нужно делать разряжение, это точно.
Дальше, все рекомендованные мной данные даны из опыта работы в проектном институте, где зачастую при крупных тепловых пунктах (прмышленность) технологи сами выдают либо теплоизбытки, либо кратность воздуха (я же указала, что это бывает редко).
Для более- менее крупных ИТП и нагруженных оборудованием воздухообмен такой и получиться - не менее 3-х крат (как правило это 4).
Многое зависит от способа подачи и удаления воздуха (бывают и на выдавливание подают только приток, бывает и ВЕ), и от размещения помещения - подвал жилого дома или отдельно стояещее здания.
Вощем, панацеи нет.
С обработкой воздуха сильно озадачиваться тоже не стоит. Главное - разбавить теплоизбытки и привести внутреннюю температуру воздуха к нормируемой. Все определяется только расчетом. Кстати, работа автоматики, которая может быть в ИТП, очень зависит от внутреней температуры воздуха и есть ограничения.
Вентиляции может выйти в "копеечку", но хорошая вентиляция никогда не стоит дешево. А плохая так и работает как вы говорите - жарко и влажно.
Стоимость вентиляции в данном случае будет зависить только от таланта проектировщика. Для ориентировочной цифры достаточно посчитать так как я сказала. Честно говоря, у меня ни разу нареканий не было. На практике и на поверку, все всегда делается проще и максимально удешевляется. Только если специальные требования, делается специальная вентиляция.
Система может быть общей только если есть ряд сходных помещений и например в подвале находится и ИТП и бойлерная и насосная и тд. Смотреть по категорийности. Индивидуально для каждого случая. Если ИТП автономный, то вентиляция однозначно автономная.
У меня все.
С уважением........
|
|
Создано 05-05-2004 15:19
|
|
|
orfey
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 106
дата регистрации: 02-12-2001
|
Кстати говоря, тема вентиляции ИТП уже обсуждалась (правда было это давно). см. в ранних топиках
|
|
Создано 05-05-2004 17:09
|
|
|
OLTAN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 15-06-2002
|
Вот именно........
|
|
Создано 05-05-2004 18:38
|
|
|
Absorber
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 210
дата регистрации: 04-02-2003
|
OLTAN, ИТП у меня 120 м2, но так как здание 70-х годов, то он проектировлся на установку больших бойлеров.
А сейчас там должны поставить пластинчатые ALFA-LAVAL(по крайней мере заказчик так хочет, но дело пока не двигается)
|
|
Создано 07-05-2004 11:12
|
|
|
OLTAN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 15-06-2002
|
Сделайте 3-4 крата на вытяжку. Вам вполне хватит для предварительного предложения. Вентиляция должна быть самой простой, без наворотов. Приток возможен на подсос (если вентилируется сам подвал или бойлерная) или частично на подсос, частично в помещение. Самое главное обеспечить воздухообмен, чтоб воздух не застаивался. 100% теплоизбытков Вы все-равно не снимете. У Вас есть нагрузка по гкал, можно посчитать реальный воздухообмен (он будет больше). Если вентиляция ТП предлагается в комплексе со зданием, упрощайте её. Если Вы делаете только ИТП, то постарайтесь подойти более детально к расчету. При любых обстоятельствах можно наити исходные данные для расчета и задаваться стандартными параметрами. Вдальнейшем, если будете делать проект, всегда попадете в задаваемый диапазон.
У вас наверника есть планы, Вы должны были видеть стройплощадку, так что для принятия решения (на мой взгляд) есть все данные.
Успехов............
|
|
Создано 10-05-2004 13:46
|
|
|
sound
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 56
дата регистрации: 17-04-2004
|
Доступно, ясно, понятно и экономично. Можно только аплодировать. Всегда поддерживаю такой подход. С уважением.
|
|
Создано 11-05-2004 03:37
|
|
|
Flipper1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 28-01-2016
|
| Цитата |
|---|
Сделайте 3-4 крата на вытяжку. Вам вполне хватит для предварительного предложения. Вентиляция должна быть самой простой, без наворотов. Приток возможен на подсос (если вентилируется сам подвал или бойлерная) или частично на подсос, частично в помещение. Самое главное обеспечить воздухообмен, чтоб воздух не застаивался. 100% теплоизбытков Вы все-равно не снимете. Вот смотрите на индивидуальный тепловой пункт
У Вас есть нагрузка по гкал, можно посчитать реальный воздухообмен (он будет больше). Если вентиляция ТП предлагается в комплексе со зданием, упрощайте её. Если Вы делаете только ИТП, то постарайтесь подойти более детально к расчету. При любых обстоятельствах можно наити исходные данные для расчета и задаваться стандартными параметрами. Вдальнейшем, если будете делать проект, всегда попадете в задаваемый диапазон.
У вас наверника есть планы, Вы должны были видеть стройплощадку, так что для принятия решения (на мой взгляд) есть все данные.
Успехов............
|
разумное замечание))
|
|
Создано 27-10-2020 16:47
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь