Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Наши пишут Вероятностный метод выбора расчетной температуры внутреннего воздуха п
.: Вероятностный метод выбора расчетной температуры внутреннего воздуха п
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Выберите форум:
Тема «Вероятностный метод выбора расчетной температуры внутреннего воздуха п»
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться

Гость



Уважаемые коллеги.
Предлагаем обсудить статью "Вероятностный метод выбора расчетной температуры внутреннего воздуха при проектировании многозональных систем кондиционирования ". Автор - Брух Сергей


http://aircon.ru/useful/publications/11.html
Создано 10-12-2002 13:08
Наверх
Sotnik-Pajero IV


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 16-07-2001
Откуда же такие самородки беруться-то? Только не понятно одно- в чём фишка и для чего все эти иследования. Пусть русским языком объяснит сей научный трактат.
Создано 10-12-2002 21:33
Наверх
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
Уважаемый Sotnik

Ваш максимализм как всегда радует :-).
По всей видимости, с такого рода исследованиями Вы еще не сталкивались. Наука, однако, завсегда суховата и требует конкретных форм, проходили... Выглядит, как автореферат научной работы. А матожидание - это просто бальзам ( как 18 лет сбросил :-())

Цель, по всей видимости, - в том же, что делаете и Вы, уважаемый Sotnik, - убедить самого педантичного Заказчика в правильности выбора....
Только каждый достигает этого своими способами.

Если это не так, уважаемый автор, прошу меня поправить

Успехов ~ !

С уважением
aircon


Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Создано 11-12-2002 01:04
Наверх
melco


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 203
дата регистрации: 02-06-2001
Г-н Сотник не прав, и статья полезная. Однако, главная ценность результатов в том, что они опираются на экспериментальные данные. А вот про методику сбора данных автор ничего не пишет. Редактор серьезного научного издания вернул бы эту статью с просьбой описать эксперимент.
Лично для меня важна цифра 21С. А важно это потому, что многие VRF-системы позволяют ограничивать диапазон устанавливаемых температур. То есть, можно запретить пользователю делать температуру ниже ххС при охлаждении. Теперь, благодаря г-ну Бруху, есть возможность для администратора аргументировать значение минимальной температуры.
Создано 11-12-2002 12:19
Наверх
FLYER


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 30-04-2002
Уважаемый Сергей!
Статью приветствую, (кстати давненько их не было)
пока только два замечания
1-комфортность определяется не только по температуре но и по влажности
22C при 30% не одно и тоже ,что 22С при 65%
2- внутренние блоки требуют унификации либо по
приведенной мощности либо по равноценной обслуживаемой зоне
Создано 11-12-2002 20:22
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
Уважаемые коллеги!

Во первых, прошу прощения за некоторый педантизм и наукообразие статьи. Но в данном вопросе я посчитал необходимым дать меньше эмоций.
Г-н melco.
Методика сбора данных звняла бы много места в статье. Измерения и обработка данных проводились по ГОСТу. Что касается ограничения минимальной температуры... Да, в системах VRF есть функция ограничения диапазона возможных температур. Его можно ограничить оптимальными параметрами 20 - 25 С. Возможно установить постоянную внутреннюю температуру, например 23 С. Однако основная идея, которую я хотел донести, заключается в индивидуальности метаболизма и процессов терморегуляции каждого человека. Если одному человеку комфортно при 23 С, то другому при 19 С, третьему при 25 С. Ограничение диапазона комфортных температур ухудшит возможности многозональных систем кондиционирования. Чем уже будет этот диапазон, тем меньше людей будут чуствовать себя комфортно. Итогом данной работы является получение расчетной температуры (для проектировщика), которая не связана с фактической температурой в помещениях (для потребителей).
Г-н FLYER.
Действительно, комфортность определяется не только температурой, но и влажностью воздуха. Но многозональные системы влажность не регулируют, поэтому потребители не могут установить требуемую влажность. Регулировку влажности в помещениях возможно производить, например, с помощью центрального кондиционера, подающего в помещения свежий воздух. Поэтому такой параметр внутреннего воздуха, как влажность, является детерминированной величиной, в отличие от температуры.
Второе замечение прошу Вас дать поподробнее.

С уважением, Брух Сергей.
Создано 11-12-2002 22:00
Наверх
FLYER


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 30-04-2002
Конечно внутренний блок ,как правило, не может поддерживать влажность
однако по западным источникам в I-d диаграмме область комфортной зоны
представляет собой четырехугольник из которого следует,что при понижении
влажности комфортная температура может быть повышена,а при повышении
наоборот понижена,таким образом не может ли изменени влажности
(подсознательно) вынудить пользователя к изменению установленной температуры?
По поводу внутренних блоков ,не стоит ли ввести некие поправочные коэффициенты
исходя из:а)мощности,б)конструктивного исполнения,в)центрального или местного управления,
г)управления с одного или двух пультов,д)канального или бесканального
воздухораспределения,е)работе на одно или более одного помешения и т.д.
Как видим имеется множество факторов.
Создано 12-12-2002 20:35
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
Уважаемый FLYER!
Действительно, изменение влажности приводит к изменению комфортной температуры. Без сомнения, Вы правы в том, что изменение относительной влажности вынуждает потребителя изменить установленную температуру в помещении. Именно поэтому наблюдения проводились при различных параметрах наружного воздуха в теплый и переходный период. Следовательно, те изменения относительной влажности в обслуживаемых помещениях и, соответственно, изменения потребителями внутренней температуры, учтены в результатах наблюдений. Это раз.
Наблюдения относительной влажности внутри помещений за тот же период показали незначительное ее изменение (в пределах 50 – 60 %). Это объясняется особенностью процесса обработки воздуха во внутренних блоках, при котором количество удаляемой влаги зависит от влагосодержания внутреннего воздуха (при одинаковой температуре). Это два.
Наблюдения внутренней температуры показали, что потребители, как правило, выбрав комфортную для себя температуру, не меняют ее в течение сезона. Возможно, это связано с постоянством относительной влажности помещений. Это три.
Что касается поправочных коэффициентов на используемые внутренние блоки, возможно Вы правы.
1. Мощность блока. Потребитель не чувствует, какой мощности блок у него установлен. Он чувствует температуру внутреннего воздуха, его скорость движения и в какой то степени относительную влажность. В принципе, все эти параметры мало зависят от того, один большой блок установлен в помещении или два маленьких (той же суммарной мощности). Хотя воздухораспределение будет отличаться.
2. Конструктивное исполнение блоков. Наблюдения проводились за настенными и кассетными блоками. Отличий в выборе внутренних температур не было. Практически все типы блоков позволяют устанавливать необходимые скорость и направления воздуха, внутреннюю температуру в помещении, т.е. для потребителя идентичны. Однако при неправильной установке блоков возможно попадание холодной воздушного потока в рабочую зону помещения, особенно у настенных блоков.
3. Центральное или местное управление. В данном исследовании рассматриваются только системы с местным управлением температуры.
4. Управление с одного или двух пультов. Одновременно блоки не могут управляться двумя пультами. Управление производится либо с одного либо со второго по приоритету последней команды. Поэтому ни качественно, ни количественно это на интегральную функцию выбора внутренней температуры не влияет.
5. Канальное или бесканальное воздухораспределение. При бесканальном воздухораспределении проще изменить направление движения воздуха. При канальном - это возможно сделать с помощью решеток с изменяющими направление жалюзи. Скорость движения воздуха изменяется одинаково.
6. Работа блока на одно или несколько помещений. Это сложный вопрос, так как один блок может обслуживать одну зону в несколько помещений. Температуру внутреннего воздуха возможно поддерживать только в одном. Даже при правильном распределении воздуха тепловые изменения теплопритоков с течением времени все равно будет отличатся. С другой стороны, в помещениях будут находится много людей, у которых разные требования к температуре. Как будут устанавливать внутреннюю температуру: усредненно или по желанию кого нибудь одного? Ответ лежит где то на уровне психологии и социологии. Представленные в статье статистические данные учитывают этот фактор, так как наблюдения проводились на реальном объекте.

В целом можно сделать вывод либо о отсутствии влияния внутренних блоков на выбор внутренней температуры потребителями, либо о незначительном влиянии, которое учтено при проведении эксперимента. Большое спасибо за замечания!

Создано 15-12-2002 13:08
Наверх
FLYER


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 30-04-2002
Обсуждение вызвано стремлением решить проблему в целом.
Спасибо за подробные ответы .Все-таки есть по крайней мере одно
исключение - это управление группой блоков с одного пульта.
Второе возможное название данной работы может быть:Вероятность
установления определенной температуры на термостате(пульте)
Интересно есть ли отличия в установках у женских,смешанных,мужских
коллективах?
Вообще пульт - это инструмент власти и команды выставляет руководитель
или неформальный лидер.У Вас есть какие-то данные по этому поводу?
Создано 15-12-2002 21:26
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
Уважаемый FLYER.
Мне тоже интересно, есть ли отличия в выборе внутренней температуры в разных коллективах. К сожалению, когда производился сбор данных, эти факторы не учитывались. Я постараюсь в будущем сезоне это проверить.
Установка температуры в помещениях со множеством людей возможна по двум сценариям. Первый - выберется некоторая средняя температура, которая будет комфортна большинству и относительно комфортна меньшинству. Как следует из исследования, эта температура близка к 22 С. Второй - влияние неформального лидера приведет к большему разбросу вариантов температуры.
В идеале, который частично реализован в многозональных системах кондиционирования, каждый человек должен задавать необходимую ему (а не соседу или "среднюю") температуру, влажность, подвижность и чистоту воздуха. Вся история развития систем кондиционирования медленно подходит к этому. Челове ценит свободу выбора. Задача инженеров и ученых - правильно расставить приоритеты и обеспечить предъявляемые требования.
Создано 16-12-2002 21:00
Наверх
AK


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
Уважаемый Сергей,
Всем бы такую службу эксплуатации на объектах :).
Мне кажется, что Вы не учли ещё один фактор. Собственно, как проводился подбор системы. Учитывал ли проектировщик поправки на удаленность блока, на наружную температуру? Если кондиционеры при максимальной загрузке системы не могут поддерживать заданную температуру, то значит, в проекте есть ошибка. Ведь кондиционер не только должен поддерживать заданную температуру, но и периодически отключаться. Для этого предусматривают некий запас по мощности при выборе блока. Это первое. И вторая ошибка может заключаться в выборе наружного блока. Если в техзадании на проектирование не указывается коэффициент загрузки помещений, то сумма мощностей внутренних блоков должна быть равна мощности наружного. И ни как не больше.
Если Вы проводили анализ на примере одного объекта, то и проектировщик, скорее всего, был один. И методика конструирования системы была едина. Это и есть тот фактор на который я хотел обратить Ваше внимание.
P.S.
Маленькая поправка: выбор расчетной внутренней температуры является медицинской задачей, а потом уже статистической.
С уважением
АК
Создано 18-12-2002 19:06
Наверх
FLYER


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 30-04-2002
Уважаемый АК!
А давайте вот такой вариант рассмотрим:
Корпорация -1000чел,из них 850 младшие- средние клерки,
100- топ-менеджеры,50 - руководство и заместители.
Соответственно принимаем три уровня комфорта.
1 -уровень самый многочисленный 95-100 помешений
уровень клерк-степень очистки воздуха ЕУ2-3,приток 30м3/ч на чел,
разница по температуре между внешним и внутренним воздухом не более
6С.пример на улице 32С внутри 26С.(для их же пользы так как
домой они поедут на общ.транспорте)
2-уровень привелегированный 30-40 пом. -степень очистки воздуха ЕУ3-4,
приток 60м3/ч на чел,температура в рамках обусловленных оборудованием
(домой поедут на кондиционированном автотранспорте да и дома
кондюк имеется)
3-уровень директор 40пом. степень очистки воздуха ЕУ4-5,приток 60м3/ч
на чел,поддержка влажности,displacement vent,(домой отвезут -:))
Таким образом с одной стороны выполняем климатизацию
большого обьекта с другой стороны подходим диффиренцированно.
Это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки.
Чтобы выграть тендер мало дать (на лапу) надо еще и заинтриговать
Работы исследующие распределение температуры в помещениях
могут стать соломинкой ломающей хребет верблюду (в смысле тендеру).
Создано 18-12-2002 20:17
Наверх
AK


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
Уважаемый FLYER,
Полностью с Вами согласен. И статья мне очень понравилась. Очень редко бывает обратная связь с объектом. Просто мне кажется, что каждый из факторов, которые не учитывались в статье, является отдельным объектом исследования. Таким образом, мы в конце концов получим полное представление о внутренних температурах в помещениях.
Создано 19-12-2002 09:14
Наверх
Фанкойлы TICA - со склада в Москве
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.