Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Наши пишут "Сравнение мультизональных систем кондиционирования воздуха"
.: "Сравнение мультизональных систем кондиционирования воздуха"
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Выберите форум:
АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Тема «"Сравнение мультизональных систем кондиционирования воздуха"»
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться

Гость



Уважаемые коллеги.
Предлагаем обсудить статью "Сравнение мультизональных систем кондиционирования воздуха".

http://aircon.ru/useful/publications/9.html
Создано 18-07-2002 12:25
Наверх
Allchemi


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 123
дата регистрации: 18-08-2002
Было бы интересно выслушать коментарии Даичи.. но они, я так понимаю, данный форум не посещают..
Создано 18-07-2002 12:41
Наверх
biocond


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 44
дата регистрации: 23-01-2002
Да очень интересное сравнение. Недаром офисы ЛУКОЙЛ по России ставят только MITSUBISHI HEAVY........
Создано 18-07-2002 13:00
Наверх
q1


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 01-07-2002
Я был в новом офисе компании "ЛУКОЙЛ" в г. Киеве. Старинное здание, реконструированое, ремонт - сами понимаете какой (тройные стеклопакеты). НО!!! Ни одной, даже самой маленькой решеточки!!
Не то что кондиционеров, даже элементарной вентиляции нет!
Здание еще не заселено, и в нем после ремонта стоят обалденные запахи стройхимии и влажность.
На мой вопрос "А чем же Вы будете дышать???", ответели "Ну, может ГНУСМУСов навешаем!"
А Вы говорите MHI....

С уважением,
q1
Создано 18-07-2002 13:35
Наверх
Nippon


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 128
дата регистрации: 05-10-2001
Ну как вы не понимаете, господа, что Daikin - это "искусство" кондиционирования, а практика - это совсем другое дело. Это удел трудяг..))
Создано 18-07-2002 13:37
Наверх
melco


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 203
дата регистрации: 02-06-2001
To biocond:
Возможно ЛУКОЙЛ действительно ставит технику М.Х.И. Однако не только ее. Так в 2001 г. было установлено 3 Сити Мульти для базы отдыха Лукойла в Пермской области, 29 Mr.Slim на офис Лукойл-Пермь, 4 Сити Мульти на Лукойл-Маркет (Москва).
Это данные только от одного из дистрибьюторов М.Э. Возможно были и другие монтажи.
Создано 18-07-2002 13:42
Наверх
biocond


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 44
дата регистрации: 23-01-2002
to melco

то было в 2001 году....

Сейчас sorry to say 2002 и ситуация меняться .......


Сроки поставок ( информация к размышлению)

MELCO - 8 недель

MHI - 2 недели





Создано 18-07-2002 14:01
Наверх
AK


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
А мне данная статья напоминает статью "Рагу из синей птицы". Помните в 1980 г. громили "Машину времени"... Надергали цитат из песни и вроде все правильно, но нельзя отделаться от ощущения, что тебя в чем то обманули.
Обманули хотя бы в том, что здесь только ~15% от всех критериев по которым можно сравнивать данные системы.
Далее, автор говорит о сравнинии "в реальных условиях эксплуатации". Но все позиции сравнения, которые приводятся в статье, взяты из DATA BOOK для каждой системы, следовательно к реальной эксплуатации не имеют никакого отношения. А раз мы сравниваем заявленные технические данные, то где сравнения по шумам, по разнообразию блоков, по потребляемой электрической мощности, сравнение габаритов и веса блоков, отношение холодопроизводительности к эл. мощности, сравнение по позможностям управления и наконец ценовое сравнение (в розничных ценах, заявленных дистрибьютерами). И это я перечислил только основные критерии да и то спонтанно, и наверняка не все.
Поэтому делать вывод, на основании 7 таблиц не стоит, что бы не обвинили в предвзятости. Ибо спор, который к статье не имеет никакого отношения уже начался (см. постинги выше).
С уважением,
АК
P.S. А "Лукойл-Маркет" никогда не поставит ни DAIKIN, ни MH. Но к качеству данного оборудования это отношение не имеет. :)
Создано 18-07-2002 16:44
Наверх
M55


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 42
дата регистрации: 06-10-2001
Уважаемый АК, а как понять заявление, что "Лукойл-Маркет" (видимо имеется ввиду Варшавка,17) будет работать только с ME, если не секрет конечно.
Создано 18-07-2002 19:00
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
Уважеемые коллеги!
Очень рад, что статья заинтересовала многих. Меня тоже очень заинтересовали данные, которые приведены в статье. Именно поэтому я хотел обсудить их на форуме.
Что касается объективности сравнения... Любое "сравнение" предполагает наличие "субъекта", который сравнивает. Поэтому любое сравнение субъективно. В начале статьи я указал, что сравнение проводится по одной характеристике - производительнсти по холоду. Я эту характеристику считаю основной в системах кондиционирования. Многие считают основной характеристикой стоимость систем. Они выбирают "оконники" или вообще ничего не выбирают. Другие считают основной характеристикой уровень шума или величину потребляемой энергии. Здесь можно посоветовать повесить любой кондиционер и отключить его - результаты будут просто ошеломляющие.
А если серъезно, то не существует "лучших" или "худших" кондиционеров. В определенных условиях и по определенным критериям одни кондиционеры лучше, а другие хуже. Например тот же ДАЙКИН при превышении суммарной мощности внутренних блоков относительно наружного обладает лучшими показателями (таблица 6).
Больше всего я все таки стремился к объективности оценки. Имено поэтому я рассматривал только холодопроизводительность. Поскольку даже в таком узком вопросе есть неясности. Например вопрос к melco:
Почему при уменьшении мощности внутренних блоков относительно наружного у МЕ единственной мощность наружного блока превышает мощность внутренних? Я не совсем понимаю, а куда девается "лишняя" мощность?
Вопрос к Даичи (если они появятся): может где то ошибка? Потому что результаты что то очень не утешительные. Только прошу не писать "зато у нас песни хорошие!". Потому что рассматривается холодопроизводительность кондиционеров. Почему? - я написал выше.
А вообще - есть еще VRF системы фуджитсу, тошиба, самсунг. Интересно посмотреть на их характеристики.
С уважением, Сергей Брух.
Создано 18-07-2002 19:15
Наверх
AK


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
To M55
Судя по моему смайлику - это была шутка. Хотя в каждой шутке есть доля...шутки. Ведь Варшавка,17 - это головной офис.
Создано 19-07-2002 09:24
Наверх
bigor_2
практик


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
Уважаемые господа!
Чесно говоря данная статья не представляет интереса для технических специалистов, а скорее всего написана для какого-нибудь торгующего отдела одной из климатических фирм, для того чтобы продвигать свой бренд.
Полность согласен с АК. Данные взяты из хэндбуков и сервис-мануалов и полную ответственность за них несут производители. Реальные данные будут зависить от конкретного проекта и монтажа. Мое личное мнение: более не стоит спорить кто лучше и какое оборудование установлено (и еще будет установлено) у ЛукОйл´а, а взять данную информацию на заметку. Автору большое спасибо за собранные воедино данные. Готов подписаться на вторую часть статьи, где будут указаны и другие производители VRF (например Toshiba, General, Sanyo, мой емэйл bigor_2@mail.ru)

A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
Создано 19-07-2002 10:28
Наверх
sunny


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 16
дата регистрации: 11-06-2001
Уважаемые господа, т.к. не являюсь большим специалистом по VRF системам, ни чего о тех характеристиках писать не буду, лишь хотел уточнить HANDBOOK у Dakina взят за 98г. у Hitachi и MHI за 99, а у МЕ за 2001г. возможно, на данный момент у первых трех марок параметры лучше, чем 3 года назад?
Создано 19-07-2002 11:38
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
То bigor_2.
Мне очень жаль, что Вам не интересна данная статья. Больше всего я хотел объективности и технической направленности изложения. Однако я хотел Вас спросить, что интересно техническим специалистам? Цвет внутренних блоков систем или, может быть, объем инвестиций в рекламную компанию?
Что касается рекламного характера статьи, то лично я как не искал, так и не заметил название климатической фирмы или рекламируемого брэнда.
Любое подробное аналитическое сравнение систем может быть составлено только на основании данных заводов изготовителей. Лично я проверял данные у ДАЙКИНа и у МХИ. В тех конкретных условиях, которые были в момент измерения, данные абсолютно совпадают с заявленными характеристиками. Может быть, у кого то был другой опыт и фактические данные не соответствовали каталожным. Однако это не повод не доверять всем.
То sunny.
Мне тоже интересно, изменились ли характеристики систем. Поэтому еще раз обращаюсь к представителям обсуждаемых фирм. Если что то не соответствует настоящему положению дел или где то ошибка – сообщите, все будут только рады.
Уважаемое сообщество!
У кого есть аналогичные данные по системам Toshiba, General, Sanyo и т.д. Большая просьба выслать или сообщить на форуме!
С уважением, Брух Сергей.


Создано 19-07-2002 19:28
Наверх
dmb


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5
дата регистрации: 03-07-2002
Не являюсь апологетом фирмы Daikin, тем не менее…
Рассмотрим для примера изменение производительности внутренних блоков в зависимости от внутренней температуры(Табл.4).
При 27 С у всех по единице, при 20 С у Mitsubishi 0,8, у Daikin 0,67. Последнее место, все очень плохо.
Но ведь 20С - комфортная температура, при которой кондиционеры должны отключаться либо работать с минимальной производительностью. По мере роста температуры должна расти и производительность.
Используя данные из той же таблицы и принимая за единицу производительность кондиционера при 20С, видим, что при повышении температуры производительность растет до 1,49 Daikin и 1,25 у Mitsubishi. Разница 24%. Какая техника лучше?
Проделайте самостоятельно с остальными таблицами.
Создано 20-07-2002 12:10
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
Уважаемый dmb!
Позвольте с Вами не согласиться. Теплотехнический расчет необходимой мощности охлаждения производится именно на комфортную температуру, в Вашем примере 20 С. Поэтому утверждение, что кондиционеры при расчетной температуре должны отключаться либо работать с минимальной производительностью не совсем верно. По мере роста расчетной внутренней температуры теплоизбытки помещения как раз уменьшаются, следовательно, уменьшается и необходимая мощность охлаждения кондиционера.
Аналогичная ситуация по остальным таблицам.
С уважением, Сергей Брух.

Создано 21-07-2002 17:53
Наверх
AK


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
Маленькое уточнение - комфортная темература 22-24 `C. Хотя это понятие условное и держится за счет устаревших СНиПов. На самом деле, кондиционеры должны держать ПЕРЕПАД между внутренней и наружней температурой 4-6 `С.
С уважением :)
Создано 22-07-2002 09:18
Наверх
bigor_2
практик


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
2 bsv.
Извините, если чем Вас обидел. Очень рад, что вы ратуете за объективность. Но для объективности, нужно оборудование ставить в одинаковые условия. Например, взять офисное здание и сделать разводку разными системами ( в нашем случае четырьмя). При этом помещения, мощности вн. блоков, перепады высот и разводка должны быть равноценными для всех систем. Только тогда мы узнаем кто есть кто. Вот только кто на это решится?
А техническому специалисту интересна техника (ОБОРУДОВАНИЕ и цвет здесь тоже играет роль:), но порой та, которую продает его компания. У каждого производителя свои +/-. Технари должны найти как можно больше +, а про все - сообщать производителю и своему руководству (может пора менять поставщика:). А про рекламу зря Вы так. Реклама двигатель торговли! А инвестиции это топливо!

A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
Создано 22-07-2002 11:53
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
То АК.
Абсолютно с Вами согласен, что комфортная температура должна зависеть от наружной температуры. Даже когда то слышал о проведенных медицинских исследованиях на эту тему. Но никаких документальных подтверждений у меня нет, поэтому приходится брать за основу СНиП.
Хотя на самом деле результат может быть одинаков. При расчетной наружной 26 С внутренняя (минус 4 - 6 С) 20 - 22 С. В общем то попадает в существующий СНиП.
А установить на пульте температуру выше при повышенной наружной - это "функция" потребителя.

То bigor_2.
Конечно, наиболее объективное сравнение будет в случае, описанном Вами. Однако, как Вы сами считаете, сделать это практически нереально. Тем не менее, я тоже считаю, что надо сравнивать, искать плюсы и минусы. А дальше уже зависит от конкретного человека: либо он сообщает руководству, либо пишет статью в aircon. В конечном итоге происходит развитие нашей отрасли, заказчики умнеют и в целом принимают более правильные решения.
Хочеться закончить словами нашего уважаемого aircon-а:
Все у нас получиться!
Создано 22-07-2002 15:40
Наверх
Target


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 123
дата регистрации: 24-11-2001

to Уважаемым коллегам,

Все решает маркетинг и цена.Прошло два месяца и ваши,простите,инсинуации никак не повлияли на продажи упомянутых БРЕНДОВ.Г-н bsv оказался во всем прав.

В чем - читайте выше.

С глубочайшем уважением!!
Создано 18-09-2002 22:18
Наверх
AK


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 454
дата регистрации: 11-12-2001
To Target,
Цены и маркетинг тут абсолютно не причем.
Продажа данных систем зависит только от грамматного менеджмента. Расшифровывать не буду, так как речь шла не о продажах...
С уважажением,
АК
Создано 19-09-2002 18:02
Наверх
FLYER


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 30-04-2002
Дорогой Сергей !
Извините, но Вы ошибаетесь!(по моему)
Дело в том ,что наши СНИПы к ихним кондиционерам не подходят.
(кривые очень :*))))
При 20С внутренней температуры любой ИНВЕРТОР ОБЯЗАН перейти
на низкие обороты.И чем меньше, тем оно лучшее.
Интересно другое- система VRV cработана лет 15назад?(Daikin),
и не технически не визуально не изменилась!
К чему бы это?..
С уважением f.
Создано 19-09-2002 22:19
Наверх
popov68


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 337
дата регистрации: 14-12-2001
А вот еще интересный пример - FGL (Fujitsu General Limited) не стесняется своих данных и проводит сравнения с MELCO и DAIKIN в пользу мультизоналок FGL...
По-моему все просто - это реклама. Интересно было бы увидеть статистику отказов/ремонтов/срока службы
Создано 23-09-2002 18:40
Наверх
FLYER


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 30-04-2002
Уважаемый ail !
Достопочтимая фирма FGL не может иметь
статистик по данному классу оборудования
т.к. количество инсталляций по России
...zero...(?)
Создано 23-09-2002 22:10
Наверх
Allchemi


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 123
дата регистрации: 18-08-2002
2 FLYER

Ну почему "зеро".... одЫн (если верить АЯКам:))
Создано 24-09-2002 12:50
Наверх
FLYER


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 97
дата регистрации: 30-04-2002
Уважаемые коллеги !
Вот еще одно замечание
Лидирующая группа фирм производящих
VRV системы - их 4- Daikin,MHI,ME,HITACHI.Они же и делят
между собой рынок этих систем.
Как же войти новому участнику?Единственный аргумент- цена и
она должна быть процентов на ... (60) меньше,чем аналог.
Тогда появляются какие-то шансы...
Создано 25-09-2002 23:42
Наверх
bsv


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
Уважаемые коллеги!
Недавно у меня появилась информация по VRF системам FGL и SANYO. По второй системе вопросов не возникло, все характеристики относительно других средние, не самые плохие или хорошие. А вот FGL меня удивил. По большинству показателей, используемых в статье, FGL занимает лидирующее положение. При расчете суммарных характеристик (пример в заключении) мощность кондиционеров FGL превышает MELCO на 20%, а DAIKIN практически в два раза... Отсюда можно сделать два возможных вывода. Либо кондиционеры FGL очень хорошие, либо характеристики, приведенные в каталогах, не соответствуют действительности.
Видел сравнение мультизональных систем, проведенное FGL. На 90% - реклама, рассчитанная на, мягко скажем, неспециалистов.
С уважением, bsv.
Создано 27-09-2002 13:42
Наверх
OSTAP


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 04-10-2001
Добрый день, коллеги! Сожалею что я раньше не зашел на эту страницу. Спешу успокоить г-на g1, который волнуется о жизненно важных органах сотрудников компании ЛУКОЙЛ-Украина. Дело в том, что в момент посещения старинного здания, внем, в этом здании, как раз проводились работы по вентиляции и кондиционированию всеъх помещений. В настоящий момент, уже 8 месяцев как смонтирована система кондиционирования и вентиляции. Оборудование - CARRIER...а Вы говорите М.Х.И...
Создано 19-04-2003 15:52
Наверх
q1


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 240
дата регистрации: 01-07-2002
Здравствуйте OSTAP!

Подтверждаю, во время моего третьего посещения действительно велись работы по монтажу систем вентиляции и кондиционирования. Оборудование - указанное Вами. Но все это делалось после завершения косметического ремонта. Вобщем как всегда, сделали ремонт, проложили кабели - а потом, блин, а чем же мы дышать будем. Так как, даже влага после ремонта никуда не девалась. Кстати, качество работ мне не очень понравилось - длиннющие передавленные, перекрученные гибкие воздуховоды. Хотя, как я понимаю, это вызвано тем, что не разрешили полностью разрушить (там где надо) - уже выполненную отделку.

С уважением,
q1

P.S. Так хочется увидить в Киеве, по настоящему КРАСИВЫЙ объект. На котором, для клиента, система вентиляции и кондиционирования была бы приоритетной.
Создано 21-04-2003 12:15
Наверх
Фанкойлы TICA - со склада в Москве
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.