|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
Уважаемый автор!
Все в принципе интересно и не вызывает сомнений. Один вопрос, а точнее предложение: может расчитаете реальный кондиционер по данной методике?
С уважением,
|
|
Создано 02-12-2005 12:00
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Вот чего не хотелось бы, так это обзванивать и узнавать все геометрические и пр. подробности испарителя. Предвижу трудности. А так - любой мало-мальски грамотный инженер, если ему станет надо, может в Exeле поиграться с приведенными в тексте соотношениями.
Будет охота - задамся каким-нибудь виртуальным испарителем, просчитаю, сообщу. Но пока неохота.
А.С.
|
|
Создано 02-12-2005 12:49
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
Понятно.
|
|
Создано 02-12-2005 13:22
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
to webdaddy
При перекодировке статьи греческие символы превратились в латинские. Символ "лямбда" (теплопроводность) стал как "l", критерий Нуссельта получился бессмысленным al/l. То же касается греческого символа "ню" - "n". Нельзя ли опубликовать текст в тех символах, как было у меня?
А.С.
|
|
Создано 02-12-2005 15:13
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Кому интересно, текст статьи, в котором греческие символы не путаются с латинскими.
А.С.
|
|
Создано 02-12-2005 17:16
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Иван Сергеевич, мы иногда совместно выступаем в соревнованиях по синхронному выпиванию, прислал мне замечания по поводу того, что я здесь написал. Лирику убрал, привожу только существенные фрагменты:
соотношение (4) в корне не верно
нельзя в рамках феноменологической термодинамики рассчитать конденсацию, надо идти путем статфизики и для начала оценить число контактов молекул воды с поверхностью испарителя
очень важно учесть характеристики поверхности испарителя
Можно оценить зависимость массы конденсата d от массового расхода воздуха. Скорей всего (если хочешь, проверь, мне лень) число молекул воды, столкнувшихся с поверхностью испарителя, прямо пропорционально броуновскому смещению молекулы воды, которое в свою очередь пропорционально корню квадратному периода наблюдения, т.е. времени пребывания молекулы в испарителе, которое есть толщина испарителя, деленная на скорость воздуха u. В конечном счете зависимость получается
d = F(…)/корень(u)
т.е. количество конденсата обратно пропорционально квадратному корню массового расхода воздуха.
для амбициозного пятикурсника хорошая тема для дисера
Соглашусь с доводами И.С.
А.С.
|
|
Создано 01-02-2006 15:41
|
|
|
Tаратыркин
Бывший ТК.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 59
дата регистрации: 19-05-2005
|
Дружище Kroudion, Вы написали гениально. Говоря русским языком, чем дальше в глубь лесных массивов, тем больше топливных ресурсов. Слов нет, восторг эмоции. 
С восхищением, ТК.
Идти необходимо не туда, куда надо ТЕБЕ, а туда, где ТЫ нужен.
|
|
Создано 09-02-2006 10:28
|
|
|
Gelikon
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 21-07-2005
|
| Цитата |
|---|
| охлаждение воздуха в испарителе |
А нас 5 лет учили, что воздух охлаждается в воздухоохладителе.
Автоматизация инженерных систем http://www.gelikon.net/
Форум специалистов http://www.gelikon.net/forum/
|
|
Создано 16-02-2006 03:23
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Воздухоохладители бывают разными. Которые с фазовым переходом хладагента - испарители, которые с жидким хладоносителем - водяные воздухоохладители. Считается, что в испарителе фазовый переход идёт по всему объёму и температура кипения одинакова, т.е. принципиально можно сделать допущение tисп=const. При расчёте водяного воздухоохладителя учитываются как минимум две температуры хладоносителя - на входе и на выходе.
Чтобы не писать длинно "воздухоохладитель испарительного типа", можно просто написать: испаритель.
А.С.
|
|
Создано 16-02-2006 09:45
|
|
|
|
|
johnmcgru
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 16-08-2005
|
Кто-нибудь моделировал воздушный поток около ламелей и трубок?
|
|
Создано 16-05-2006 22:18
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Воздухоохладители бывают разными |
Есть мнение, что вы общались с мурзилкой)
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 17-04-2009 14:44
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
| Цитата |
|---|
johnmcgru пишет:
Кто-нибудь моделировал воздушный поток около ламелей и трубок? |
Да!!! Разработчики методик, которые легли в основу программ подбора теплообменников!
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 17-04-2009 14:46
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Соглашусь с доводами И.С. |
Способ моделирования через статистические методы несомненно интересен, но не кажется ли вам, что для типовой задачи по механике неоднородных сред подход несколько крут? Я понимаю шлаб речь о студне Бозе-Эйнштейна, но водяной пар...
Думаю все несколько проще)
Но для маньяков(хотя и не таких злых как предлагается выше по тексту)
Навье-стокс + конвекции-диффузии + теплопроводность (все на двумерный случай) + граничные условия по Нейману для температуры и влажности и я думаю, что да недельку-две "дисер амбициозного пятикурсника" родится, а если к перечисленному голову добавить, то и за пару-тройку дней после того, как моделирующий сообразит как и что надо упростить не выпадая за погрешность 5%. С переменным слоем конденсата только надо помудрить будет 
Так что на дисер не тянет. У меня амбициозный одногрупник на диплом газожидкостной реактор моделировал. основанный на пульсации среды при прохождении в цилиндрическом волнистом канале, а этакими задачками нас грузили на курсовых.
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
соотношение (4) в корне не верно |
Согласен полностью
Не в укор, но правды для. 
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 19-04-2009 20:59
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
В русло разговора - Тепломассообмен. Москва. 2005 стр.297
Это если попроще...
Надеюсь на продолжение)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 20-04-2009 12:46
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Уважаемый Kroudion!
- характерным размером при расчете интенсивности т/о для оребренного трубчатого теплообменника является диаметр трубки
- не рассматривается особенности пука - коридорный или шахматный.
- не учитывается эффективность ребра.
- для инженерных расчетов общеприняным является понятие логарифмического перепада температур.
- очень странный выбор литературы.
Есть очень хорошая специализированная книга - справочник по теплообменникам в 2-х томах. Энергоатомиздат 1987. - настольная книга для инженеров теплотехников, связанных с расчетом конструированием и эксплуатацией теплообменных устройств, а также для студентов ВУЗов.
|
|
Создано 15-05-2009 17:28
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Ну вот :( Искромсали хорошую тему :( :(
Админ! Верни посты Kroudion на место.
Неполиткоректно, зато за правду в науке здесь бодались! :D
А то живого обсуждения с массой информации, кастрированный инвалид остался 8)
Или мы и на Аирконе занимаем позиции как в нашем говногосударстве?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 15-05-2009 17:53
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
seeker пишет:
для оребренного трубчатого теплообменника является диаметр трубки |
Спорно, так как мы говорим не о оребренных трубках, а о трубках в пакете равноудаленных пластин.
И воздух течет между пластинами пересекая трубки. А если учесть, что в обсуждаемой теме основная масса конденсата образуется на пластинах, определяющее влияние на все процессы оказывают пластины. Так что думаю, что зависимость должна быть и от длинны пластин и от их шага, а уже потом от диаметра трубок и их расположения
| Цитата |
|---|
seeker пишет:
- для инженерных расчетов общеприняным является понятие логарифмического перепада температур. |
.
Не подходит здесь в лоб расчет по уравнению теплопередачи. Конденсация присутствует.
| Цитата |
|---|
seeker пишет:
справочник по теплообменникам в 2-х томах. Энергоатомиздат 1987 |
Так и называется "Справочник по теплообменникам"? Можно ссылочку на файл если есть?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 15-05-2009 18:06
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
2 Kroudion.
Кстати из уравнения (3) не следует, что чем больше m тем меньше конденсата. Так как с увеличением m будет меняться t2, стремять в пределе к t1.
А вообще, хоть и запоздало, но выражу основную мысль от прочтения. Хорошая и полезная статья, хотя (4) по моему мнению все же не правильно.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 15-05-2009 18:31
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Уважаемый exelente!
1. Общепринятые (отечественные и зарубежные) инженерные методики расчета трубчатых оребренных теплообменников используют при расчете интенсивности теплообмена в качестве характерного размера диаметр трубки и критериальное уравнение для шахматного или коридорного пучка труб. Наличие оребрения учитывается в виде эффективности оребренной поверхности. Все это изложено в учебниках для ВУЗов по тепломассобмену. А думать и придумывать Вы можете что угодно, это Ваше право.
2. Логарифмический перепад температур используется во всех видах теплообменных аппаратах с наличием или отсутствием массопереноса. Наличие конденсации увеличивает интенсивность теплообмена по сравнению с теплообменом на сухом воздухе.
3. Да, так и называется - Справочник по теплообменникам. И еще есть куча учебников по тепломассообмену для ВУЗов - Осипов, Кутателадзе и т.д. Очень полезный труд - авторы Кейс и Лондон. Посвящен освещению методик расчета тепломассобменных аппартов.
|
|
Создано 18-05-2009 11:24
|
|
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
seeker пишет:
3. Да, так и называется - Справочник по теплообменникам. И еще есть куча учебников по тепломассообмену для ВУЗов - Осипов, Кутателадзе и т.д. Очень полезный труд - авторы Кейс и Лондон. Посвящен освещению методик расчета тепломассобменных аппартов. |
Спасибо за наводку, уже скачал себе.
| Цитата |
|---|
seeker пишет:
2. Логарифмический перепад температур используется во всех видах теплообменных аппаратах с наличием или отсутствием массопереноса. |
Не отличается значимо логарифмический перепад от среднеарифметического при противотоке. Не верите, значит считайте сами. Доказывать не буду.
| Цитата |
|---|
seeker пишет:
1. Общепринятые (отечественные и зарубежные) инженерные методики расчета трубчатых оребренных теплообменников используют при расчете интенсивности теплообмена в качестве характерного размера диаметр трубки и критериальное уравнение для шахматного или коридорного пучка труб. Наличие оребрения учитывается в виде эффективности оребренной поверхности. Все это изложено в учебниках для ВУЗов по тепломассобмену. |
Не надо мне сообщать институтские истины. Про права и обязанности инженера ОВ я смогу больше расказать. Не будет в этой теме срача.
| Цитата |
|---|
seeker пишет:
Наличие конденсации увеличивает интенсивность теплообмена по сравнению с теплообменом на сухом воздухе |
Посмотрю я как он увеличится, если конденсатом перекроет не 5% сечения. В анализе процессов с фазовым переходом не путайте конденсацию с кипением, где все очень очевидно.
P.S. На сей пост можно не отвечать. Безидейный разговор получается когда один из участников хочет любой ценой доказать, что его размер больше.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-05-2009 12:49
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Трубчатый оребренный топлообменик - не противоточный (невозможно реализовать технически), а перекрестноточный, поэтому не только логарифмический перепад, но еще и поправка на отличие от прямоточной или противоточной схемы.
|
|
Создано 18-05-2009 14:14
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
seeker пишет:
Трубчатый оребренный топлообменик - не противоточный (невозможно реализовать технически), а перекрестноточный, поэтому не только логарифмический перепад, но еще и поправка на отличие от прямоточной или противоточной схемы. |
б.ть 
Попробуйте сделать моделирование распределения температур в пластиначках хотя бы в том же MathCad. Раз есть такое страстное желание вгрызться в чей то мозг, начните с себя.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-05-2009 15:00
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Exelente
Батенька, а Вы хам однако
|
|
Создано 18-05-2009 15:51
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
seeker пишет:
А думать и придумывать Вы можете что угодно |
Не я начал
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-05-2009 16:14
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Exelente
Если Вы приняли эти мои слова за грубость, приношу свои извинения.
|
|
Создано 18-05-2009 17:33
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Ну тогда взаимно ;)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-05-2009 17:42
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь