|
|
HVACR
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 18
дата регистрации: 20-05-2011
|
Привет, профессионалы!
По роду деятельности занимаюсь поиском и подбором инженеров и специалистов в области внутренней инженерии. В нашем активе есть реальные предложения от инжениринговых и проектных компаний. Наши клиенты готовы, реально готовы разговаривать и по условиям и по зарплате с проектировщиками, готовы брать проектировщиков с начальным уровнем. Но Загвоздка в том, что как раз на рынке просто "чёрная дыра" от отсутствия специалистов, готовых рассмотреть предложения о работе.
Проектировщики, инженеры и специалисты вопросы к вам.
1. Как вы считаете с чем связано, то что ваши коллеги не готовы рассмотреть предложение о работе?
2. На каких условиях вы лично можете рассмотреть и принять предложение о других компаний?
3. На данный момент Вы рассматриваете предложения о работе?
4. Сколько предложений о работе вам сделали за последние 2-3 месяца?
5. О чем вы хотите узнать в первую очередь когда вам делают предложение о работе.
Спасибо за ранее!
|
|
Создано 27-01-2012 12:56
|
|
|
Zee
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 20
дата регистрации: 28-02-2006
|
хай.
1.искать надо лучше; мнящих себя инженерами - вагон и маленькая тележка, а профессионалов Вы правы очень и очень мало. 
2.интересная работа, стабильная белая контора, зп и разумеется всякие приятности. 
3.рассматривать можно всегда. 
4.3-4 максимум 
5.см.п.2. 
|
|
Создано 27-01-2012 13:08
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
никто ничего конкретного не предлагает, тока коней в вакууме - типа мы посмотрим
да пошли оне накуй, смотрители, епть, они смотреть будут, а мне рисковать работой, временем, местом, деньгами..
8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 27-01-2012 14:10
|
|
|
mpi896
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 77
дата регистрации: 29-09-2009
|
1. Не согласен с тем что " коллеги не готовы рассмотреть предложение о работе".
2. Стабильная компания, СУЩЕСТВЕННОЕ улучшение по отношению к текущим условиям
3. Нет
4. 2
5. Информация о компании, условия оплаты труда. Если считаю их интересными - передаю знакомым, тем кого эта информация может заинтересовать.
|
|
Создано 27-01-2012 14:33
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Охота этого ХВАСера потереть.
тема тухлая изначально.
Не так ищут специалистов.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 27-01-2012 14:50
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
HVACR пишет:
В нашем активе есть реальные предложения от инжениринговых и проектных компаний. Наши клиенты готовы, реально готовы разговаривать и по условиям и по зарплате с проектировщиками, готовы брать проектировщиков с начальным уровнем. Но Загвоздка в том, что как раз на рынке просто "чёрная дыра" от отсутствия специалистов, готовых рассмотреть предложения о работе. |
Тут с обоих сторон очень много непрофессионализма: и со стороны тех, кто "реально готовы разговаривать", и со стороны так называемых проектировщиков. Мне довелось побывать с обеих сторон, и там и там ожидания очень завышены. Работодатель ждёт 30-летнего, опытного во всём проектировщика, со знанием всех норм, стандартов, программных средств и языков; 50-летний претендент, не умеющий справиться с масштабированием в АвтоКАДе (уж не говорю о большем), ждёт, что его с радостью возьмут на работу только за то, что он будет давать указания исполнителям, как правильно исполнять проекты, а где взять этих самых исполнителей (чтоб все нормы, стандарты, программные средства и языки знал), он не знает.
Сам я получаю по нескольку писем в день с предложениями работы, из этого потока предложений откликаюсь примерно один раз в неделю, в свою очередь на них откликаются примерно один раз в полгода. Поэтому реально работа проектировщика получается фрилансерской.
Мне кажется, эта ситуёвина берёт своё начало из совка, когда труд пролетария ценился дороже труда инженера. У нас до сих пор перекос в сторону монтажников, за проект платят несравнимо меньше, чем за монтаж, и почему-то пуско-наладкой (моментом истины) занимаются большей частью монтажники, а не, как должно бы быть у нормальных людей, те, кто причастен к проектированию. Сусин про это писал здесь, на этом форуме, лет 10 назад, с той поры ничего не изменилось. Не изменилось отношение к проектированию.
А.С.
|
|
Создано 27-01-2012 14:54
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
У нас до сих пор перекос в сторону монтажников, за проект платят несравнимо меньше, чем за монтаж, |
Это где ж так платят?
По моему наоборот.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 27-01-2012 15:10
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Я говорю о проектировании инженерных систем зданий, где нет готовых решений.
Сплитушников не имею в виду.
Хотя, наверное, и в этом случае перекос. За проект установки сплита кто-нибудь когда-нибудь платил?
А.С.
|
|
Создано 27-01-2012 15:20
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Не о сплитушниках речь.
Вообще монтажники инжинерии получают меньше проектировщиков.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 27-01-2012 15:27
|
|
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Да ладно!
Вы сами сколько сделали проектов?
Вам доводилось видеть сметы на строительство? Сколько стоит проект в части ОВ и сколько монтаж?
А.С.
|
|
Создано 27-01-2012 15:45
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
А сколько из этих сумм попадает в карман проектировщиков и монтажников?
Спор ни о чем.
Повсюду слышу, что проектировщиков нужно холить лелеять и платить больше, а монтажникам нет смысла платит много. 80 тыс для Москвы это дохуа. надо меньше. 30 тыс в самый раз. Как то так.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 27-01-2012 15:49
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Сами то , уважаемый , каких мест будете ?
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 27-01-2012 15:53
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
В сметах на монтаж обычно бывает от 25 до 40% от стоимости монтируемого оборудования, 5 - 10% (от стоимости оборудования) - пусконаладка. Проектные сметы редко когда достигают 15%.
И не важно тут, кому сколько в карман попадает, важно то самое совковое отношение к проектированию - интелектуальному труду - как труду менее значительному, чем труд физический.
Рекомендую найти здесь, на форуме, статью Сусина. Он после совка устроился работать в Ирландии по своей специальности. Отношение к проектированию там совсем другое.
А.С.
|
|
Создано 27-01-2012 16:34
|
|
|
Serg_82
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 190
дата регистрации: 26-12-2006
|
По поводу темы:
1. Всегда готовы при лучших условиях, чем те которые имеются на данный момент.
2. Рассмотреть предложение не проблема, а вот принять положительное решение в пользу нового работодателя - см. п.1.
3. Да, и делаю это регулярно, для того что бы быть в курсе рынка труда.
4. Не участвую в пассивном поиске.
5. Что за контора, уровень з/п и перспективу развития самой компании и моей предполагаемой должности в ней.
А что касательно последних диалогов, то по своему опыту скажу, в последних двух компаниях которых я работал, монтажники зарабатывали больше чем проектировщики. с чем это связано не знаю... скорее всего что те кто делит деньги умственный труд оценивают гораздо ниже чем физический... мол, на разработку проекта нужно, допустим, 2 недели, а на реализацию 2 месяца, а чего это проектировщик в такой короткий срок должен получать больше.
|
|
Создано 27-01-2012 17:03
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
нередко монтажникам приходится исправлять "труды" проектировщика. при чем проектировщик работает в тепле зимой и в прохладе летом с 9.00 до 18.00 а монтажник(бригада) летом под солнышком и зимой на морозе -30. разницу чуете? но монтажнику платят реально мало.а сервиснику и того меньше.
|
|
Создано 27-01-2012 18:34
|
|
|
zimorodok
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 117
дата регистрации: 17-07-2008
|
Что-то тема Гербалайфом попахивает...
|
|
Создано 27-01-2012 19:31
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
В Москве вообще какая то неразбериха с З.П. . Да и не только в Москве . Практически во всех .. как бы сказать . Вот продавцы получают ... это да ! А вот .. что проектировщики , что монтажники .. а тем более сервисники ... Разговор ни о чем .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 28-01-2012 01:00
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Интересно а есть вообще проектировщики которые выезжают на объект, и РЕАЛЬНО производят замеры по которым составляют проект.
В компании в которой работал, с проектировщика собственники снимали деньги за его просчеты - махом сбежал т.к. вся его хорошая сумма за проект не покрывала убытков причиненных компании. Просто любим делать проект не выезжая на объект. Весь труд приведения в реальность проекта зависит от прораба/монтажника и инженера.
| Цитата |
|---|
пишет:
Привет, профессионалы!
По роду деятельности занимаюсь поиском и подбором инженеров и специалистов в области внутренней инженерии. В нашем активе есть реальные предложения от инжениринговых и проектных компаний. Наши клиенты готовы, реально готовы разговаривать и по условиям и по зарплате с проектировщиками, готовы брать проектировщиков с начальным уровнем. Но Загвоздка в том, что как раз на рынке просто "чёрная дыра" от отсутствия специалистов, готовых рассмотреть предложения о работе.
Проектировщики, инженеры и специалисты вопросы к вам.
1. Как вы считаете с чем связано, то что ваши коллеги не готовы рассмотреть предложение о работе?
2. На каких условиях вы лично можете рассмотреть и принять предложение о других компаний?
3. На данный момент Вы рассматриваете предложения о работе?
4. Сколько предложений о работе вам сделали за последние 2-3 месяца?
5. О чем вы хотите узнать в первую очередь когда вам делают предложение о работе. |
Интересно а как вы определяете профессиональную квалификацию соискателей? По формальным критериям? Может вы ради увеличения своих гонораров убеждаете компании и соискателей, что кадры на рынке труда в дефиците?
1. Многих на работе удерживают различные объективные причины.
2. Так нельзя? (текст ниже) :D
ИМЯ: Джек Патрик
ПОЛ: Паркетный
ЖЕЛАЕМАЯ ДОЛЖНОСТЬ: Президент или Вице-президент компании. Но, честно говоря – любая. Если бы я мог выбирать, я бы сюда не подавался.
ЖЕЛАЕМАЯ ЗАРПЛАТА: $200 000 в год + 10% акции + служебный Роулз Ройс. Если это невозможно, сделайте своё предложение, поторгуемся.
ОБРАЗОВАНИЕ: Есть.
ПРЕДЫДУЩАЯ РАБОТА
ДОЛЖНОСТЬ: Мишень для раздражения менеджеров среднего звена
ЗАРПЛАТА: Меньше, чем я заслуживал
САМОЕ ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ ДОСТИЖЕНИЕ: моя суперовская коллекция стыренных ручек и самоклеящихся листочков для напоминания
ПРИЧИНА УХОДА: Работа – отстой!
ЧАСЫ, В КОТОРЫЕ ВЫ МОЖЕТЕ РАБОТАТЬ: Любые
ПРЕДПОЧИТАЕМЫЕ ЧАСЫ РАБОТЫ: с 1-30 до 3-30 по понедельникам, вторникам и четвергам.
НАЛИЧИЕ ОСОБЫХ НАВЫКОВ: Имеются, но они больше подходят к интимной жизни.
МОЖЕМ ЛИ МЫ СВЯЗАТЬСЯ С ВАШИМ ТЕКУЩИМ РАБОТОДАТЕЛЕМ? Если б он у меня был, разве бы я к вам подавался?
ПОЗВОЛЯЕТ ЛИ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ПОДНИМАТЬ ГРУЗ ДО 20 КГ? – А то что?
НАЛИЧИЕ АВТОМОБИЛЯ: По-моему более уместным вопрос было бы «Есть ли у вас машина, которая ездит?»
НАГРАДЫ И ПООЩРЕНИЯ: Возможно, я уже выиграл на скачках (не проверял)
КУРИТЕ? На работе – нет, в перерывах – да.
ЧТОБЫ ВЫ ХОТЕЛИ ДЕЛАТЬ ЧЕРЕЗ 5 ЛЕТ? Жить на Багамах с фантастически богатой тупой блондинкой секс-бомбой, которая бы считала меня лучшим из всего, что бывает, после французского батона. На самом деле, я бы хотел это делать уже СЕГОДНЯ.
ПОДТВЕРЖДАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО ВСЁ ВЫШЕСКАЗАННОЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВДИВОЙ И ПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ, НАСКОЛЬКО ВАМ ИЗВЕСТНО? На все 100%!!!
ВАША ПОДПИСЬ: Х (крестик)
3. Возможно 
4. Интересных - ни одного.
5. Возможность работодателя переплюнуть пункт №1
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 28-01-2012 01:04
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Что то КВАКЕР молчит .
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 29-01-2012 02:01
|
|
|
|
|
HVACR
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 18
дата регистрации: 20-05-2011
|
Спасибо каждому за открытое мнение. Мне важно было услышать вас. Я рад что вы были откровенны и высказали именно то что считаете важным.
Благодарю!
|
|
Создано 30-01-2012 11:49
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
А вопросы проигнорировали?
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
|
Создано 30-01-2012 13:25
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Типа социологического опроса , что ли ?
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 30-01-2012 14:02
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
