|
RUST_EM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 18
дата регистрации: 14-07-2006
|
Уважаемые проектировщики, у меня такой вопрос : пользовались ли вы программами моделирующими движение воздушных потоков, если да то какими , и на сколько реально они работают. У меня задача непростая - расчет потоков на ледовой арены, заранее спасибо
|
Создано 03-10-2008 17:57
|
|
|
Иван77
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 06-10-2008
|
Пользовался программой одного из известных европейских производителей вентиляционных устройства, вроде называются Koolair.
Программа работает отлично, так как использует теорию подобия и размерности и рассчитывает исходя из эксперементальных данных, кстати это отечественная разработка которую применяют многие известные фирмы. Но она позволяет получить только распределение от решетки и понять как будет происходить обдув, какой будет уровень шума и температура в рабочей зоне и не дает картину взаимодействия различных воздушных потоков. Если нужна поищу, где-то в компе осталась. Сам её использовал для расчета сопел и обдува световых фонарей.
|
Создано 06-10-2008 23:26
|
|
|
RUST_EM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 18
дата регистрации: 14-07-2006
|
Заранее благодарен. если найдется будет здорово!
|
Создано 08-10-2008 00:41
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Цитата |
---|
RUST_EM пишет:
пользовались ли вы программами моделирующими движение воздушных потоков |
Нет. Слишком дорогое удовольствие, зачастую бессмысленное.
Советую воспользоваться советами alema
С вентиляцией крытого катка я бы поступил как с бассейном. Вытяжки сверху по центру поля, подача по периметру ограждений сверху вниз, если крыша без подогрева или плохо теплоизолирована - дуть ещё и на потолок. Всячески избегать движение воздуха у поверхности льда. Пусть пар спокойно поднимается вверх, к вытяжкам. Ни в коем случае не надо пытаться его "прижимать", как тут советовали некие умники.
А.С.
|
Создано 08-10-2008 10:05
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
Ссылка на эту прогу
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
Создано 08-10-2008 10:33
|
|
|
RUST_EM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 18
дата регистрации: 14-07-2006
|
скачал я эту программу - установил, но она не запускается - ссылается на какой-то файл.
|
Создано 08-10-2008 13:59
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Цитата |
---|
RUST_EM пишет:
скачал я эту программу |
Интересно, а чем эта прога может помочь в деле проектирования вентиляции катка?
А.С.
|
Создано 08-10-2008 15:58
|
|
|
Иван77
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 06-10-2008
|
Цитата |
---|
Kroudion пишет:
Интересно, а чем эта прога может помочь в деле проектирования вентиляции катка? |
Высота катка скорее всего большая, в программе можно выбрать нужное раздающее устройство и посмотреть допустим на такие параметры:
скорость и температура в рабочей зоне, уровень шума и аэродинамическое сопротивление, достанет струя до поверхности льда или нет.
|
Создано 22-10-2008 22:25
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Иван,
Зачем вообще дуть на лёд? Он что, горячий?
Забираем воздух над чашей (убираем влагу из-под потолка) и обдуваем те поверхности, где возможен конденсат. Фсё.
Да, общий расход предусмотреть 60 кубов на рыло при полной загрузке сооружения.
И чо, прога помогает правильно обдувать поверхности, где риск получить конденсат?
А.С.
|
Создано 23-10-2008 18:45
|
|
|
|
ventmaster2005
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 263
дата регистрации: 16-11-2005
|
Мне кажется, для расчета потоков, нормального расчета нужно что-то тип ANSYS'а или StarCD. Очень проработанные программы, но в них очень непросто работать (по крайней мере в ансисе, чуток работал).
С уважением, ventmaster2005
|
Создано 24-10-2008 14:15
|
|
|
Иван77
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 06-10-2008
|
Цитата |
---|
Kroudion пишет:
Иван,
Зачем вообще дуть на лёд? Он что, горячий? |
1. Кто говорит, что нужно обдувать лед. Программа позволит посмотреть достижение струей льда и скорректировать скорость выхода, чтобы избежать этого.
2. Если остекление высокое, то мы сможем посмотреть насколько струи отсекают ограждающие поверхности от внутреннего воздуха, но условие невыпадения конденсата проверить не сможем.
Это должны рассчитывать вручную.
3. Расход свежего воздуха определяют исходя из 80 м3/ч на спортсмена и 20м3/ч на зрителя. см. пособие к СНиП 2.08-02-89*(Проектирование спортивных залов, помещений для физкультурно-оздоровительных занятий и крытых катков с искуственным льдом)
|
Создано 05-11-2008 15:19
|
|
|
Иван77
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 06-10-2008
|
Цитата |
---|
ventmaster2005 пишет:
Мне кажется, для расчета потоков, нормального расчета нужно что-то тип ANSYS'а или StarCD. Очень проработанные программы, но в них очень непросто работать (по крайней мере в ансисе, чуток работал). |
Использовал StarCD, класная программа, но:
1. Очень дорогая
2. Сложная в изучении
3. Основное предназначение сложное моделирование(допустим двигатель внутреннего сгорания), поэтому лучше для наших целей использовать Fluent, что тоже дорого
4. И в StsrCD и во Fluent перед моделированием нужно построить твердотельную сетку объекта моделирования, что очень не просто и долго. Думаю, что такое моделирование удел не проектировщика, а отдельного исследовательского подразделения.
Поэтому и привел в пример простую программу, позволяющую быстро получить представление о воздухораспределении.
|
Создано 05-11-2008 15:20
|
|
|
dbunatyan
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 05-11-2008
|
Уважаемые участники форума ! Подскажите пожалуйста как вручную расчитать сечение воздуховодов!
|
Создано 05-11-2008 18:02
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Цитата |
---|
Иван77 пишет:
насколько струи отсекают ограждающие поверхности от внутреннего воздуха |
Ну и насколько? и в чём хотя бы выражается это "отсекание струи"? метрами, килограммами, плотностью вероятности? И что это даст в плане расчёта вероятности выпадения конденсата?
А.С.
|
Создано 05-11-2008 18:48
|
|
|
striker_trol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 95
дата регистрации: 06-06-2007
|
Цитата |
---|
dbunatyan пишет:
Уважаемые участники форума ! Подскажите пожалуйста как вручную расчитать сечение воздуховодов! |
учиться надо было товарищ, учиться)скорость воздуха и расход ни о чем не напоминают?
|
Создано 27-11-2008 16:20
|
|
|
AnpilovVN
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 21
дата регистрации: 29-01-2010
|
Программ, которые решают задачи в области гидро-газодинамики - ДЕСЯТКИ, а скорее сотни!
достаточно набрать в любом поисковике например вот так:
CFD software
но все они требуют знаний и специального образования
что касается Fluent - то эту программу купил ANSYS - и благополучно угробил - разгнав как разработчиков, так и службу сопровождения
так что тратить время на изучение этой программ нет никакого смысла,
ибо официально объявлено что ни Fluent, ни CFX более разрабатывться не будут
что касается расчета крытых катков - то это достаточно сложная задача
вот решение трех задач - по которым наши заказчики - проектировщики - разрешили публиковать результаты
Моделирование воздухораспределения в Большом зале
Крытого Конькобежного Центра (г.Сочи).
http://cae-services.ru/data/277M.pdf
Вентиляция зала ледовой арены.
http://www.cae-services.ru/data/129M.pdf
"Моделирование вентиляции помещения большого объема".
http://www.cae-services.ru/data/44M.ppt
|
Создано 05-11-2010 12:43
|
|
|
|