Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Refcool - Производство холодильного и климатического оборудования

 Главная Форумы Избранное раздела "Проектирование..." Кондиционирование операционных
.: Кондиционирование операционных
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Выберите форум:
Тема «Кондиционирование операционных»
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
conserva


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 20
дата регистрации: 09-04-2001
За последний год не единожды сталкиваюсь с кондиционированием операционных, реанимационных и др. подобного назначения помещений. Сталкиваюсь не только с точки зрения проектно-монтажной, но и с точки зрения тендера. Существует фирма АМС, которая решает эту проблему так: 1) рециркуляционная установка (без притока) с "НОУ-ХАУ"-фильтром, который располагается в подшивном(!!!) потолке; 2) если заказчик упертый, то приток и вытяжка осуществляются через форточки обычных окон через в-вод, причем в-воды изготавливаются не из нержавейки, а из оцинковки. Естественно, тендера выигрывает АМС (1. дешево, 2. российский производитель).
Представители АМС бьют себя в грудь и работают в больницах гг. Краснодар, Красноярск, Москва, Екатеринбург, Челябинск, Уфа, Санкт-Петербург, Пермь и еще не менее 10 городов России.
Это же просто преступление. Прошу Вас прокомментировать данное сообщение и способы борьбы с такими нечистоплотными "специалистами"(кроме отстрела, конечно).
Создано 30-01-2002 15:15
Наверх
Lexeich


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 27
дата регистрации: 20-10-2001
Conserva

Да уж, дела. Компания действительно работает просто "грязно". Видно люди не читали СНиП 2.08.02-89*, в котором чёрным по белому написано, что (выдержки): 1.Воздух, подаваемый в помещения такого класса надо дополнительно очищать в бактериологических фильтрах, устанавливаемых после вентилятора. 2. Относительную влажность принимать 55-60% (в зимнее время в палатах 30-50%), подвижность воздуха не должна привышать 0,15 м/с. 3. Увлажнение воздуха предусматривается в кондиционерах, либо автономно. 4. РЕЦИРКУЛЯЦИЯ ВОЗДУХА НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. 5. воздуховоды систем приточной вентиляции (кондиционирования) после бактериологических фильтров РЕКОМЕНДУЕТСЯ выполнять из нержавеющей стали. 6. В операционных и наркозных палатах вытяжку воздуха СЛЕДУЕТ организовывать из верхней и нижней зон помещения. 7. При проектировании систем вентиляции и оборудования должны быть предусмотрены меры по обеспечению взрывобезопасности.

Думаю. что компания АМС слова РЕКОМЕНДУЕТСЯ и СЛЕДУЕТ понимает по-своему, а может и вообще не понимает значения этих слов. С другой стороны это может быть всего лишь манёвр любой ценой выиграть тендер. А дальше заказчика можно выставить на доп.работы и всё такое прочее. Выходов очень немного, особенно когда тендер проигран. но может есть смысл в коммерческом предложении делать выдержки из СНиПа, тем более, что всё-таки помещение связанно со стерильностью и требования необходимо довести до заказчика.
А что касается отстрела, то это конечно же надёжнее ;-)
Создано 30-01-2002 17:19
Наверх
BC


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 15-12-2001
Сейчас кондиционируем ряд операционных и в проекте заложено превышение притока над вытяжкой в 5 раз, причём кратность воздухообмена более 10. Насколько это реально будет работать и что будет по шуму? Подвижность воздуха просчитана 0,12 м/с.
Создано 31-01-2002 22:51
Наверх
orfey


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 106
дата регистрации: 02-12-2001
У меня также есть опыт проектирования вентиляции и кондиционирования в оперблоках - и я также сталкивался с подобным невежеством при проектировании вентиляции. Боротся с этим возможно только в цивилизованных условиях.
Я делал кондиционирование в офтальмологическом центре - так вот желание заказчика одно - как можно меньше денег. Дело в том, что конкурирующая фирма предлагала также вариант вентиляциии - я про него просто не хочу говорить - "грязь". Разговорившись с моим начальником главный инженер конкурента не скрывал, что его не интересует качество, главное сбыть оборудование, которое вот уже год лежит на складе.
Еще раз оговорюсь боротся с этим в нашей стране нельзя - в моем случае заказчик имел "мохнатую" лапу в СЭС. Мои доводы о том, что так нельзя делать - просто игнорировались.
Одно я знаю, если у меня будут проблемы с глазами (не дай БОГ) - в эту клинику я не пойду.

Буду рад помочь советом по организации климата в операционной - orfey@lenta.ru
Создано 01-02-2002 17:57
Наверх
conserva


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 20
дата регистрации: 09-04-2001
Спасибо за сочувствие. Понимаю, что тема весьма специфическая, поэтому резонанс небольшой. Что ж, гораздо интереснее, наверное, обсуждать какой брэнд лучше да что делать с "Эльдорадиками". Желаю всем не повстречаться на тендерах с нечистоплотными фирмами. Удачи!..
Создано 08-02-2002 14:15
Наверх
LedZeppelin


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 67
дата регистрации: 08-03-2002
Для conserva.
Буквально недавно у меня была таже ситуация, таких "умельцев" видимо хватает везде.
Попробую дать Вам практический совет.
После того как я узнал, что предлагают конкуренты, я написал большое письмо, где постарался доступно изложить все, что я думаю об этом "проекте", с указанием фактов прямого нарушения СНиП, и описанием возможных последствий претворения этого "проекта".
Письмо в 3 экземплярах:
- к Главному врачу больницы,
- в Горздрав отдел,
- в Областную службу СЭС.
Далее с этим письмом отправился на встречу с представителем Заказчика. И объяснил, что в случае реализации "проекта" - письма, под роспись, будут доставленны адресатам.
Быть может, зто небыло единственно правильным решением, но когда я делал все это, я был в не себя от злости.
Тендер, кстати, мы выиграли.


Создано 12-03-2002 15:27
Наверх
junior


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 39
дата регистрации: 04-07-2002
to conserva and for all:

Вывод один -- направляться к Заказчику с ТЭО или КП , вооружившись необходимой документацией (СНиП и пособием к СНиП , где все вышеперечисленные требования черным по белому прописаны (без намеков)). (Особенно что касается недопустимости в операционных применения рециркуляции и необходимости применения дополнительных фильтров HEPA).
Во всяком случае при героическом общении с Заказчиком по данной теме необходимо ему объяснять , в связи с чем применяются данные меры предосторожности и что влечет за собой их нарушение - в т.ч. то, что при нарушении данных правил, подчеркиваю ПРАВИЛ, ответственность за просто так выброшенные деньги , а также за ту ответственность , которую медики в данном случае понесут (т.к. возможны не очень хорошие последствия ). Подчеркиваю - что ответственность в данном случае несет Генеральный директор предприятия на котором проектируется и устанавливается оборудование систем вентиляции и кондиционирования , а далеко не Главный инженер, порекомендовавший то или иное оборудование . И частичную ответственность несет фирма его установившая.

Т.е. все-таки нужно помнить о том , что "Наш суд - самый гуманный и справедливый суд в мире" (из к-ма "Кавказская пленница"), а как известно болеют у нас в стране даже Президенты.
Создано 05-08-2002 15:28
Наверх
junior


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 39
дата регистрации: 04-07-2002
to conserva and for all:

Вывод один -- направляться к Заказчику с ТЭО или КП , вооружившись необходимой документацией (СНиП и пособием к СНиП , где все вышеперечисленные требования черным по белому прописаны (без намеков)). (Особенно что касается недопустимости в операционных применения рециркуляции и необходимости применения дополнительных фильтров HEPA).
Во всяком случае при героическом общении с Заказчиком по данной теме необходимо ему объяснять , в связи с чем применяются данные меры предосторожности и что влечет за собой их нарушение - в т.ч. то, что при нарушении данных правил, подчеркиваю ПРАВИЛ, ответственность за просто так выброшенные деньги , а также за ту ответственность , которую медики в данном случае понесут (т.к. возможны не очень хорошие последствия ). Подчеркиваю - что ответственность в данном случае несет Генеральный директор предприятия на котором проектируется и устанавливается оборудование систем вентиляции и кондиционирования , а далеко не Главный инженер, порекомендовавший то или иное оборудование . И частичную ответственность несет фирма его установившая.

Т.е. все-таки нужно помнить о том , что "Наш суд - самый гуманный и справедливый суд в мире" (из к-ма "Кавказская пленница"), а как известно болеют у нас в стране даже Президенты.
Создано 05-08-2002 15:28
Наверх
Dato


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 14-02-2003
To skliv


Уважаемый skliv, не сохранилось ли у Вас то письмо - ---- "После того как я узнал, что предлагают конкуренты, я написал большое письмо, где постарался доступно изложить все, что я думаю об этом "проекте", с указанием фактов прямого нарушения СНиП, и описанием возможных последствий претворения этого "проекта".
Письмо в 3 экземплярах:" ---

У меня точно такая же ситуация, был бы безмерно благодарен за помощь в составлении такой отповеди!



С уважением, ...
Создано 13-10-2004 15:30
Наверх
Striker


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 18
дата регистрации: 26-09-2005
а вентиляция операционной в ветеринарной клинике чем-нибудь отличается от операционной для людей, в больницах? в пособии по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89) конкретного ничего нет по ветеринарным клиникам, а для операционных в больницах написано, что воздухообмен определяется по расчету. где можно найти расчет для операционных?
Создано 26-09-2005 12:45
Наверх
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.