За последний год не единожды сталкиваюсь с кондиционированием операционных, реанимационных и др. подобного назначения помещений. Сталкиваюсь не только с точки зрения проектно-монтажной, но и с точки зрения тендера. Существует фирма АМС, которая решает эту проблему так: 1) рециркуляционная установка (без притока) с "НОУ-ХАУ"-фильтром, который располагается в подшивном(!!!) потолке; 2) если заказчик упертый, то приток и вытяжка осуществляются через форточки обычных окон через в-вод, причем в-воды изготавливаются не из нержавейки, а из оцинковки. Естественно, тендера выигрывает АМС (1. дешево, 2. российский производитель).
Представители АМС бьют себя в грудь и работают в больницах гг. Краснодар, Красноярск, Москва, Екатеринбург, Челябинск, Уфа, Санкт-Петербург, Пермь и еще не менее 10 городов России.
Это же просто преступление. Прошу Вас прокомментировать данное сообщение и способы борьбы с такими нечистоплотными "специалистами"(кроме отстрела, конечно).
Да уж, дела. Компания действительно работает просто "грязно". Видно люди не читали СНиП 2.08.02-89*, в котором чёрным по белому написано, что (выдержки): 1.Воздух, подаваемый в помещения такого класса надо дополнительно очищать в бактериологических фильтрах, устанавливаемых после вентилятора. 2. Относительную влажность принимать 55-60% (в зимнее время в палатах 30-50%), подвижность воздуха не должна привышать 0,15 м/с. 3. Увлажнение воздуха предусматривается в кондиционерах, либо автономно. 4. РЕЦИРКУЛЯЦИЯ ВОЗДУХА НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. 5. воздуховоды систем приточной вентиляции (кондиционирования) после бактериологических фильтров РЕКОМЕНДУЕТСЯ выполнять из нержавеющей стали. 6. В операционных и наркозных палатах вытяжку воздуха СЛЕДУЕТ организовывать из верхней и нижней зон помещения. 7. При проектировании систем вентиляции и оборудования должны быть предусмотрены меры по обеспечению взрывобезопасности.
Думаю. что компания АМС слова РЕКОМЕНДУЕТСЯ и СЛЕДУЕТ понимает по-своему, а может и вообще не понимает значения этих слов. С другой стороны это может быть всего лишь манёвр любой ценой выиграть тендер. А дальше заказчика можно выставить на доп.работы и всё такое прочее. Выходов очень немного, особенно когда тендер проигран. но может есть смысл в коммерческом предложении делать выдержки из СНиПа, тем более, что всё-таки помещение связанно со стерильностью и требования необходимо довести до заказчика.
А что касается отстрела, то это конечно же надёжнее ;-)
Сейчас кондиционируем ряд операционных и в проекте заложено превышение притока над вытяжкой в 5 раз, причём кратность воздухообмена более 10. Насколько это реально будет работать и что будет по шуму? Подвижность воздуха просчитана 0,12 м/с.
У меня также есть опыт проектирования вентиляции и кондиционирования в оперблоках - и я также сталкивался с подобным невежеством при проектировании вентиляции. Боротся с этим возможно только в цивилизованных условиях.
Я делал кондиционирование в офтальмологическом центре - так вот желание заказчика одно - как можно меньше денег. Дело в том, что конкурирующая фирма предлагала также вариант вентиляциии - я про него просто не хочу говорить - "грязь". Разговорившись с моим начальником главный инженер конкурента не скрывал, что его не интересует качество, главное сбыть оборудование, которое вот уже год лежит на складе.
Еще раз оговорюсь боротся с этим в нашей стране нельзя - в моем случае заказчик имел "мохнатую" лапу в СЭС. Мои доводы о том, что так нельзя делать - просто игнорировались.
Одно я знаю, если у меня будут проблемы с глазами (не дай БОГ) - в эту клинику я не пойду.
Буду рад помочь советом по организации климата в операционной - orfey@lenta.ru
Спасибо за сочувствие. Понимаю, что тема весьма специфическая, поэтому резонанс небольшой. Что ж, гораздо интереснее, наверное, обсуждать какой брэнд лучше да что делать с "Эльдорадиками". Желаю всем не повстречаться на тендерах с нечистоплотными фирмами. Удачи!..
Для conserva.
Буквально недавно у меня была таже ситуация, таких "умельцев" видимо хватает везде.
Попробую дать Вам практический совет.
После того как я узнал, что предлагают конкуренты, я написал большое письмо, где постарался доступно изложить все, что я думаю об этом "проекте", с указанием фактов прямого нарушения СНиП, и описанием возможных последствий претворения этого "проекта".
Письмо в 3 экземплярах:
- к Главному врачу больницы,
- в Горздрав отдел,
- в Областную службу СЭС.
Далее с этим письмом отправился на встречу с представителем Заказчика. И объяснил, что в случае реализации "проекта" - письма, под роспись, будут доставленны адресатам.
Быть может, зто небыло единственно правильным решением, но когда я делал все это, я был в не себя от злости.
Тендер, кстати, мы выиграли.
Вывод один -- направляться к Заказчику с ТЭО или КП , вооружившись необходимой документацией (СНиП и пособием к СНиП , где все вышеперечисленные требования черным по белому прописаны (без намеков)). (Особенно что касается недопустимости в операционных применения рециркуляции и необходимости применения дополнительных фильтров HEPA).
Во всяком случае при героическом общении с Заказчиком по данной теме необходимо ему объяснять , в связи с чем применяются данные меры предосторожности и что влечет за собой их нарушение - в т.ч. то, что при нарушении данных правил, подчеркиваю ПРАВИЛ, ответственность за просто так выброшенные деньги , а также за ту ответственность , которую медики в данном случае понесут (т.к. возможны не очень хорошие последствия ). Подчеркиваю - что ответственность в данном случае несет Генеральный директор предприятия на котором проектируется и устанавливается оборудование систем вентиляции и кондиционирования , а далеко не Главный инженер, порекомендовавший то или иное оборудование . И частичную ответственность несет фирма его установившая.
Т.е. все-таки нужно помнить о том , что "Наш суд - самый гуманный и справедливый суд в мире" (из к-ма "Кавказская пленница"), а как известно болеют у нас в стране даже Президенты.
Вывод один -- направляться к Заказчику с ТЭО или КП , вооружившись необходимой документацией (СНиП и пособием к СНиП , где все вышеперечисленные требования черным по белому прописаны (без намеков)). (Особенно что касается недопустимости в операционных применения рециркуляции и необходимости применения дополнительных фильтров HEPA).
Во всяком случае при героическом общении с Заказчиком по данной теме необходимо ему объяснять , в связи с чем применяются данные меры предосторожности и что влечет за собой их нарушение - в т.ч. то, что при нарушении данных правил, подчеркиваю ПРАВИЛ, ответственность за просто так выброшенные деньги , а также за ту ответственность , которую медики в данном случае понесут (т.к. возможны не очень хорошие последствия ). Подчеркиваю - что ответственность в данном случае несет Генеральный директор предприятия на котором проектируется и устанавливается оборудование систем вентиляции и кондиционирования , а далеко не Главный инженер, порекомендовавший то или иное оборудование . И частичную ответственность несет фирма его установившая.
Т.е. все-таки нужно помнить о том , что "Наш суд - самый гуманный и справедливый суд в мире" (из к-ма "Кавказская пленница"), а как известно болеют у нас в стране даже Президенты.
Уважаемый skliv, не сохранилось ли у Вас то письмо - ---- "После того как я узнал, что предлагают конкуренты, я написал большое письмо, где постарался доступно изложить все, что я думаю об этом "проекте", с указанием фактов прямого нарушения СНиП, и описанием возможных последствий претворения этого "проекта".
Письмо в 3 экземплярах:" ---
У меня точно такая же ситуация, был бы безмерно благодарен за помощь в составлении такой отповеди!
а вентиляция операционной в ветеринарной клинике чем-нибудь отличается от операционной для людей, в больницах? в пособии по проектированию учреждений здравоохранения (к СНиП 2.08.02-89) конкретного ничего нет по ветеринарным клиникам, а для операционных в больницах написано, что воздухообмен определяется по расчету. где можно найти расчет для операционных?
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
