|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
э-хе-хе... и где ж вы раньше были, Виталий...
так бы глядишь и нашего электрического слесарюгу не уволили бы, радовал бы нас по сию пору.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 09-01-2007 18:51
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
тссссссссс!!!!
нежнее, Лев, еще нежнее ;)
А.Ш.
|
|
Создано 08-02-2007 10:49
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
Здравствуйте, уважаемые. Хочу возвратиться к обсуждаемой теме. Кто-либо встречался с действующими системами утилизации тепла из птичников? Вопрос в следующем: имеются птичники, в зимний период выброс воздуха из каждого 100000 м3/ч, температура этого воздуха 23...26 С. Заказчик хочет использовать это тепло для обогрева теплиц. Вот ломаем голову как это организовать технически.
|
|
Создано 30-04-2009 10:45
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
А какая температура планируется в теплице? И скока снаружи градусов? Размеры теплицы и пр?
Так, навскидку, тепловой насос рулит. Затратив 50 кВт электричества очень даже можно будет получить 200 кВт сорокоградусного тепла.
А.С.
|
|
Создано 30-04-2009 11:07
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
Так теплицы-то ещё и нет никакой. Пока нужно техническое решение: каким образом утилизовать это тепло. А исходя из полученной мощности на выходе и будет подбираться теплица, предположительно для выращивания цветов. Температура за бортом по СНиП в зимний период минус 31 С. Ещё всплывает проблема фильтрации этого воздуха, т.к. в нём содержится в основной степени пыль о от комбикормов и пух (не в большом количестве). Матерчатые фильтры тут не подходят.
|
|
Создано 30-04-2009 12:18
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Так, навскидку, тепловой насос рулит |
А почему тепловой насос? Я вот пока больше склоняюсь к рекуператору, но снова проблема фильтрации...
|
|
Создано 30-04-2009 13:19
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
danila152 пишет:
к рекуператору |
То есть воздушное отопление задумали?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 30-04-2009 13:25
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
Ну да, пока склоняемся к воздушному отоплению, но хотелось бы услышать мнения экспертов этого форума. Особенно по вопросу фильтрации вытяжного воздуха.
|
|
Создано 30-04-2009 13:33
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Помнится, обсуждалась подобная проблема . в теме "Свинарники и птичники"
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 30-04-2009 14:20
|
|
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
danila152 пишет:
Я вот пока больше склоняюсь к рекуператору |
Так мил человек, скажи уж, открой нам тайну, какая температура должна быть в теплице? и какого она планируется объёму (чтоб хоть как-то прикинуть теплопотери.
Чтой-то я сумлеваюсь, что низкопотенциальным теплом (+26С) с помощью рекуператора ваще хоть как-то можно сугреться при -30С. Если разве что прямо в самом птичнике не устроить цветочную плантацию.
В принципе, это вполне в духе прозвучавших тут идей электрослесаря. Делаем крышу птичника прозрачной, под крышей подвешиваем висячие сады Семирамиды, а под ними куры.
А.С.
|
|
Создано 30-04-2009 15:21
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Чтой-то я сумлеваюсь, что низкопотенциальным теплом (+26С) с помощью рекуператора ваще хоть как-то можно сугреться при -30С |
Так никто и не говорит, что надо обогревать теплицу только этим теплом. Предполагается его утилизация в рекуператоре для предварительного нагрева воздуха. И это вполне реально в отличии от идей электрослесаря :D . Меня то больше интересует способ фильтрации данного воздуха для последующего его использования в рекуператоре.
|
|
Создано 30-04-2009 15:46
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Так мил человек, скажи уж, открой нам тайну, какая температура должна быть в теплице? и какого она планируется объёму (чтоб хоть как-то прикинуть теплопотери |
Я же уже писал, что о размерах пока речь не идёт. Нужно техническое решение каким образом очистить воздух и что с вашей точки зрения целесообразнее применить в качестве теплоутилизатора. А киловатты то потом посчитать не сложно.
|
|
Создано 30-04-2009 15:56
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
И к тому же минус 31 - это расчётный параметр наружного воздуха (параметр Б) по СНиП 2.04.05-91 для Ярославской обл. Реально же за последние годы средняя температура в январе составляла минус 9-14 С.
|
|
Создано 30-04-2009 16:27
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
DANILbl4 пишет:
каким образом очистить воздух и что с вашей точки зрения целесообразнее применить в качестве теплоутилизатора |
Ниже привожу мои размышления строго по цитате. Не закидывайте помидорами если какие мысли покажутся крамольными :D
Фильтруем воздух на карманных фильтрах и часто фильтра пылесосим от перьев и пыли (другие варианты будут, увы, очень дорогими).
Рекуператор выбираем таки роторный, при этом в расчете воздухообменов учитываем подмес вытяжки в приток, в случае выявления при расчете ротора конденсатообразования на нем делаем подмес приточного воздуха с улицы на вход к ротору.
По энергоэффективности лучше сделать будет нельзя. И влажность проще поддерживать зимой.
А гликолевый рекуператор может тоже быть с эффективностью 60%... с теплобменниками рядов так на 12... кто сказал, что энергоэффективно значит дешево?
Можно еще прямо в теплицу воздух от птиц задувать :D А пыль будет как доп. удобрение :D :D
Теперь о помещении с курями вообще и о ньюансах техники вопроса.
1. Может часть энергии мысли перенаправить с глумления над идеей теплового насоса в реконструкцию энергохозяйства? Откуда тепло заказчик берет? Как тратит? Есть ли газ? Фассады и кровлю утеплил? Окна поменял? На окна пленочки нужные нанес? Подаваемый в помещение с курями воздух подогреваете? Почему в первую очередь не сделать рекуперацию на приточно вытяжной установке делающей воздух для куриц? А избыточный теплоноситель перенаправить на теплицы? 
2. Как думаете упадет у вас расход в вентустановке если в нее встроите дополнительный элемент (теплоутилизатор или любоц другой теплообменник или тепловой насос)? И когда упадет, то на сколько надо будет увеличивать мощности по воздуху в системе вентиляции для курей? Или вентиляторы в установках на более мощные менять? :sor
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 30-04-2009 18:08
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
DANILbl4 пишет:
Реально же за последние годы |
Вот не хватит тепла в один из будующих годов...
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 30-04-2009 18:12
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
и часто фильтра пылесосим от перьев и пыли (другие варианты будут, увы, очень дорогими) |
Вот как раз эти другие варианты мне и интересны, а варианты с карманными фильтрами уже прорабатывались (чистить их придётся почти каждый день)
У птицефабрики своя газовая котельная. Вентиляция в птичниках без подогрева, осевые вентиляторы в стенах. И вообще вмешиваться в вентиляцию и отопление самих птичников не будем, т.к. всё уже давно отлажено временем, да и ответственность на себя брать не хочется.
В реконструкцию котельной тоже не реально технически.
|
|
Создано 04-05-2009 09:35
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Вот не хватит тепла в один из будующих годов... |
Так расчёт по-любому на минус 31 будет делаться
|
|
Создано 04-05-2009 11:38
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
Я проблему понимаю таким образом: Чтобы "снять тепло" с выбрасываемого из птичника воздуха рекуператором или тепловым насосом, его (воздух) надо очистить, поправьте, если я не прав и есть другие способы. Есть размышления по поводу водяных фильтров, но нигде нет информации о их практическом использовании в данной области.
|
|
Создано 04-05-2009 11:50
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Привет всем, и тем кто меня еще помнит.
danila152 все это реально и осуществимо.
На данный момент (я теперь не работаю на мировое правительство и его злую систему) и у меня есть свой небольшой экспериментальный птичник , в этом году им отапливал теплицу.
В прошлом году, когда я поставил доп. вентиляцию, и выбрасывал теплый воздух на улицу, я блин не мог спокойно спать, т.к. воздух выкачивался и ночью!
Собственно это и было главной мотивацией для постройки теплицы.
На площадь 1м2 теплицы, нужна подача воздуха в 83м3/час с температурой 28-32С. (это значение было получено на практике в моей теплице)
Из минусов воздух в теплице из-за конденсата очень влажный (по началу были проблемы с мучнистой росой на помидорах), из-за большого содержания СО2 не комфортно дышать, когда долго работаешь.
Из плюсов = дармовое отопление теплицы, из-за избыточного давления внутри, пленка не "хлестается" от ветра, полив минимален, т.к. из-за конденсата на пленке, в теплице идет постоянный слабый "дождь" из воды близкой к дождевой(дистиллированной), из-за большого содержания СО2 растения растут очень быстро и мощно (обогнали аналогичные в теплицах соседей ), и т.д.
Если что задавайте вопросы, отвечу.
|
|
Создано 01-08-2010 16:29
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
какие люди! мы скучали ;)
давай еще ченить!
С уважением, LordN.
|
|
Создано 01-08-2010 18:56
|
|
|
ovk2608
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 184
дата регистрации: 13-12-2002
|
Перечитал... Аж слезу пробило...
Электрослесарю
Чтой то ты , батенька, всё пытаешься "впихнуть невпихуемое"? :D Ты лучше скажи, на той фабрике, откуда ты ушёл после экспериментов и которая приказала долго жить, оборудование не Salmet случаем стояло?
Говори, что думаешь.
Думай, что говоришь!
|
|
Создано 02-08-2010 13:02
|
|
|
WWN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 176
дата регистрации: 07-04-2008
|
Электрослесарь, давай двигай науку, только ты на этузиазме может вытянишь страну 
|
|
Создано 02-08-2010 20:12
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
| Цитата |
|---|
skv1 пишет:
Электрослесарю Чтой то ты , батенька, всё пытаешься "впихнуть невпихуемое"? Широкая улыбка Ты лучше скажи, на той фабрике, откуда ты ушёл после экспериментов и которая приказала долго жить, оборудование не Salmet случаем стояло? |
Это тайна, не хочу чтоб меня так вычислили :).
Это уже давно было, я тогда попытался вместо откачки воздуха из птичника, подавать его через систему сушки навоза. По моим расчетам в следствии его последующего расширения, на улицу будет выходить больший объем чем закачивали. Корпус был экспериментальный, и мог почти герметично закрываться, мощность центробежного двигла на закачке - 11Кват... короче не хочу и вспоминать, про эту историю многие и так в области знают...
Фабрика та еще живая :), и убыток от временной потери яйценоскости и поломку клапанов я давно уже отработал.
| Цитата |
|---|
WWN пишет:
Электрослесарь, давай двигай науку, только ты на этузиазме может вытянишь страну |
если интересно
:) см тут - http://www.forumhouse.ru/forum163/thread63037.html я еще и биогазовую установку дешевую разрабатываю.
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
давай еще ченить! |
Да хотел! Но не могу почемуто тему создать пишет - "бэд гатевей".
Хотел спросить - какую штуку нужно купить к серийному сплиту, и как ее впаять, чтоб можно было охлаждать конденсатор летом, водой от скважины. У меня идет непрерывный полив, и так бы было 2 +са и сплит бы экономичней работал и вода на полив шла подогретая.
|
|
Создано 02-08-2010 21:37
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
| меня идет непрерывный полив |
а нах тебе кондей? поставь фанкойлы и гони скважинную воду через них. и воду нагреешь и воздух охладишь.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 03-08-2010 11:48
|
|
|
InterVent
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 07-06-2001
|
LordN, +1,
и электропотребление меньче значительно. Энергоэфективность нонче актуальна.
_____________________________Не стоит бегать от снайпера -- умрешь уставшим...
|
|
Создано 03-08-2010 13:38
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
да фанкойлы это жесть, а как можно на фанкойлах сделать и отопление и кондиционирование? Т.е. нужна такая система:
фанкойл1+фанкойл2+фанкойл3 ----кондиционер с режимом обогрева----воздух+скважена
|
|
Создано 06-08-2010 15:01
|
|
|
InterVent
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 07-06-2001
|
Электрослесарь,
Есть фанкойлы 4-хтрубные. первая пара труб будет работать на кондиционирование, а вторая на обогрев(например от котла или ЦО).
_____________________________Не стоит бегать от снайпера -- умрешь уставшим...
|
|
Создано 06-08-2010 18:57
|
|
|
DANILbl4
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 12
дата регистрации: 29-07-2008
|
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
На площадь 1м2 теплицы, нужна подача воздуха в 83м3/час с температурой 28-32С. (это значение было получено на практике в моей теплице) |
А фильтрацию воздуха делаете от пуха и перьев? Какая высота теплицы? Наружная температура на улице какая была минимальная, хватало этих 83 м3/ч? Резервное отопление предусматривали какое?
|
|
Создано 19-11-2010 10:42
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь