|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
Цитата |
---|
Электрослесарь пишет:
подскажите на сколько увеличится объем воздуха если его разогреть с 0С до 20С |
очень незначительно, да и это, как правило, не имеет особого значения, т.к. физика нагрева и охлаждения завязана на массу, а она, как вы понимаете, не меняется. в вентиляции так же объем существенного значения не имеет, тока масса...
С уважением, LordN.
|
Создано 21-07-2005 09:27
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Я думал, что тема специально открыта, чтоб поржать и юмором, как сексом, позаниматься. Типа электрослесарь по приколу, курям на смех.
До сих пор не верится, что это серьёзно.
Цитата |
---|
Электрослесарь пишет:
Данные по птичнику у нас такие (зимой):
вход воздуха температура -10С
выход +20С
количество голов птицы 33000
количество перегоняемого воздуха 24750 кубов в час. |
Электрослесарь, из этих данных мощность курицы равна 7.5 Вт
24750*1.2/3600*(20+10)/33
А.С.
|
Создано 21-07-2005 09:41
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Поправка: без учета скрытой теплоты. Чтобы учесть скрытую теплоту, надо знать влажность удаляемого воздуха, курям на смех.
А.С.
|
Создано 21-07-2005 09:45
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
Цитата |
---|
vko пишет:
Метафизика... |
Это биофизика, уважаемый.
|
Создано 21-07-2005 10:27
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver ! Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
Цитата |
---|
vko пишет:
Модератор, Вы где? |
по поводу мощности курицы?
Ну. рассматриваю эту оговорку как часть профессионального слэнга (иногда значимые промежуточные слова в разговоре профессионалов опускаются :snooty )
Однако Вас, уважаемый Электрослесарь, прошу уточнить - подробнее расшифруйте этот термин один раз и дальше можно рассматривать его по тексту как "мощность курицы" соответственно.
Заранее признателен
С уважением
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
Создано 21-07-2005 13:11
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
Цитата |
---|
Kroudion пишет:
До сих пор не верится, что это серьёзно. |
А Вы поверьте, да помогите человеку.
Формула у Вас вроде правильная, а результат неверный, даже если учесть скрытую теплоту.
to электрослесарь
Хватит теорий, все равно бесполезно, дам БЕСПЛАТНО ПРАКТИЧЕСКОЕ ИСЧЕРПЫВАЮЩЕЕ РЕШЕНИЕ.
Разворачиваем задачу резко в область экономики (если в экономике слабоваты - не страшно, не бином ньютона).
Итак. Сначала Техническое задание, в котором:
1. Исходные данные - имеется птичник.
2. Основные цели и задачи - сделать так, чтоб деньги капали.
3. Основные требования - чтоб капали постоянно.
4. Частные требования - чтоб не было государственных требований.
Это коротко, водой сами разбавляйте.
Далее само технико-экономическое решение:
1. Закупаете летом (до 1 июля) цыплят, они прекрасно живут летом без охлаждения и вентиляции, потому как маленькие.
2. С наступлением холодов они начинают выделять тепло, потому как выросли, то есть сами себя греют. Дальше (ВНИМАНИЕ!!! в этом собственно ноу-хау) на улице еще холодает, но птицы еще выросли и выделяют больше тепла и т.д. Имеем сходящийся саморегулируемый процесс. Можно этот процесс корректировать величиной корма, типа поставить дозатор и ПИД регулятор по температуре (но это лучше к ЛордуН).
3. Наступает весна, и это самый ответственный период. Здесь важно не прозевать, когда птица начнет дохнуть от перегрева. Во время под нож на окорочка, крылышки и т.д.
4. Везем на оптовый рынок готовую продукцию обязательно до 22 апреля. Людям надо праздновать майские праздники, поэтому до 12 мая все уходит.
5. Теперь считаем деньги - вот он момент истины - и ПРОДОЛЖАЕМ РАБОТАТЬ, а именно см. п. 1.
Итак, ТЗ выполнено без всяких вентиляций и расчетов.
Успехов
|
Создано 21-07-2005 14:11
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
Цитата |
---|
ttt пишет:
С наступлением холодов они начинают выделять тепло, потому как выросли, то есть сами себя греют. Дальше (ВНИМАНИЕ!!! в этом собственно ноу-хау) на улице еще холодает, но птицы еще выросли и выделяют больше тепла и т.д. Имеем сходящийся саморегулируемый процесс. Можно этот процесс корректировать величиной корма, типа поставить дозатор и ПИД регулятор по температуре |
С уважением, LordN.
|
Создано 21-07-2005 15:13
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
только сейчас дошло :D
[quote]
Мы курей не держим, у нас попугайчик есть, я на нем считал (потом пересчитал по весу).
99 ватт!!! крутой попугайчик если учесть что у него оперение то если всунуть ему толстую медяху то им паять спокойно можно.
Мощность курицы - количество теплоты произведенная курицой за еденицу времени
[quote]Kroudion пишет:
Электрослесарь, из этих данных мощность курицы равна 7.5 Вт
24750*1.2/3600*(20+10)/33 [/quote]
остальная энергия уходит на нагрев птичника (птичник в данном случае бетонный температура потолка со стороны крыши зимой около 8С, крыша не утеплена)
[quote]Kroudion пишет:
Поправка: без учета скрытой теплоты. Чтобы учесть скрытую теплоту, надо знать влажность удаляемого воздуха, курям на смех. [/quote]
Влажность в корпусе мы держим на уровне 65%-75% иногда пременяем увлажнители куры сами поднимают влажность гдето на 10%-20%
[quote]ttt пишет:
Итак, ТЗ выполнено без всяких вентиляций и расчетов. [/quote]
Класс! только одно плохо циплята при минимальной посадке в корпусе даже летом выжирают кислород из помещения за 2-4 часа, через 8 часов начинается массовый издох даже если температура нормальная, строить дырявый птичник тоже можно, но тогда будут проблемы с засветкой птицы, и с температурой летом она очень скачет, для птицы мягко говоря это плохо.
зимой и осенью прийдется все заделывать, и опят встанет проблема кислорода.
короче это подойдет только для частного подворъя.
[quote]vko пишет:
Метафизика... [/quote]
Я дома держу бройлеров. На работе у меня куры несушки. Это наверное я где то напутал.
[quote]Kroudion пишет:
Я думал, что тема специально открыта, чтоб поржать и юмором, как сексом, позаниматься. Типа электрослесарь по приколу, курям на смех.
До сих пор не верится, что это серьёзно. [/quote]
Очень серъезно. Особенно серъезно у нас на Украине, после пришествия нового призидента у нас энерго носители вырастают с такой скоростью что скоро будем сами руками ветниляторы крутить.
А этой системе электричество не сильно нужно.
[quote]LordN пишет:
очень незначительно, да и это, как правило, не имеет особого значения, т.к. физика нагрева и охлаждения завязана на массу, а она, как вы понимаете, не меняется. в вентиляции так же объем существенного значения не имеет, тока масса... [/quote]
А всетаки насколько подскажите?
|
Создано 22-07-2005 10:35
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
Цитата |
---|
Электрослесарь пишет:
99 ватт!!! крутой попугайчик |
Попугайчик обычный 4,5 ватт, я же писал - ПЕРЕСЧИТАЛ по весу на бройлера.
|
Создано 22-07-2005 10:50
|
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Цитата |
---|
ttt пишет:
Попугайчик обычный 4,5 ватт, я же писал - ПЕРЕСЧИТАЛ по весу на бройлера. |
Извеняюсь Извеняюсь. Для бройлера это другое дело :oops:
Еще открою тайну ну вы наверное смеятся будите, НО в том сарайчеке где я поставил турбонаддув с машины, я поставил нагреватель на 2 Квт и зажог паяльную лампу (бинзиновую) короче пока не загерметизировал по нормальному этот сарайчик турбина жрала от моторчика также что и без нагрева, после герметизации и с нагревом она почти сама раскручивалась (моторчик жрал почти как на холостом ходу). Потом паяльная лампа выжрала весь кислород и затухла.
Кстати тут некоторые говорят что я электростанцию из птичника хочу сделать, это уже будет когда я сделаю чтоб он хоть самовентелировался. А так у меня есть с учетом всех моих любимых кур около 10 Мватт энергии на всей фабрике.
А вообще про газовые турбины я знаю не по наслышке, еще в школе хотел сделать ракетный ранец из 2х камазовских турбонаддувов, но ими получилось только караблики толкать по ставку и то не долго.
|
Создано 22-07-2005 11:10
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Цитата |
---|
Электрослесарь пишет:
теперь другой вопрос, подскажите на сколько увеличится объем воздуха если его разогреть с 0С до 20С при каком нибудь среднем давлении. |
Удельный объём газа линейно зависит от температуры. При атмосферном давлении 1 бар для сухого воздуха имеем:
v = 0.78376*(1+t/273), м3/кг
здесь t - температура в градусах по Цельсию.
При дельте 20 градусов объём увеличится на 20/273 - фигня, турбина не раскрутится. Турбины хорошо крутятся при дельте от 500 К и выше. Если заставить столь низкопотенциальное тепло давать электричество, можно получить не только электроснанцию, но и реактивный двигатель на куриной тяге. :D
А.С.
|
Создано 25-07-2005 11:24
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
это получается на 30 кубов воздуха в минуту выходит больше чем я закачиваю, что из этого можно выжать?
|
Создано 25-07-2005 18:19
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Все оно получается с сильно переделаной турбиной но приходится сильно герметизировать помещение что в условиях птичника перебор.
Но хотел сделать одно нашел другое, что скоро напишу еще поэксперементирую, чтоб сразу не зарыли.
|
Создано 26-07-2005 11:00
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Попробывал :cry:
теперь уволняюсь с работы чтоб не повесили кучу денег
осталось дорабатывать 4 дня все пока. интернета у меня дома нет наверное больше не увидемся
ПРОЩАЙТЕ :cry:
|
Создано 15-08-2005 15:03
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
to Электрослесарь
Нам будет тебя нехватать.
to Aircon
А почему бы Вам не наладить продажу футболок с логотипом сайта, и коронными темами аля "система вентиляции для птичников" или "Электрослесарь, пешы исчо"?
Я бы купил парочку...
Электрослесарь, без обид, ок?
|
Создано 15-08-2005 15:35
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
Цитата |
---|
Электрослесарь пишет:
ПРОЩАЙТЕ |
Да ладно, не верю. Такие специалисты не уходят в никуда.
|
Создано 15-08-2005 15:56
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
shorty - с тебя клава новая!!!! залил всю кофем....
Aircon, пожалуйста, тему - в избранное!!!!
С уважением, LordN.
|
Создано 15-08-2005 15:59
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
форева!!!!!!
ясиделиплакал!!!!!!!!
:fire :fire :fire :fire :fire :fire :fire
дигитайзер жалко, я чай пролил на него :cry: :cry: :cry:
когда читал :D :D :D :D
А.Ш.
|
Создано 15-08-2005 16:03
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver ! Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
Цитата |
---|
Электрослесарь пишет:
осталось дорабатывать 4 дня все пока. интернета у меня дома нет наверное больше не увидемся
ПРОЩАЙТЕ |
Гиблое нынче время - для разведения птицы, то грипп, то вот еще напасть :cry:
Уважаемый Электрослесарь
Цитата |
---|
shorty пишет:
Нам будет тебя не хватать. |
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
Создано 15-08-2005 17:28
|
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
:cry:
|
Создано 17-08-2005 17:41
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Привет всем ! я уже год как уволился, фабрика сама развалилась я не причем! поляки нас своими дешевыми яйцами задушили сабаки.
Сейчас думаю сделать на турбоннаддуве солнечный колектор, (так и для курей безопасней) короче теперь камерой нагрева будет герметичный солнечный коллектор компрессор холодный воздух в него нагоняет он нагревается и выходя в помещение раскручивает турбину находащуюся на одном валу с копрессором.
как думаете получится. мощность коллектора думаю довести до 2 Квт
|
Создано 18-08-2006 09:12
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
Цитата |
---|
Электрослесарь пишет:
Привет всем ! |
С возвращением!
|
Создано 18-08-2006 10:09
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Вы планируете нагретый воздух летом подавать в помещение птичника?!
С уважением,
|
Создано 18-08-2006 10:49
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Нет к птичникам я возвращатся уже не собираюсь.
Нужно греть дом и воду, возможно получать еще и электричество. Из-за полит ситуации и росту цен на Газ, у нас этой зимой много бедных людей умрет, особенно в селах, и вообще похоже нужно думать об альтернативе газу. Ну это ладно.
Короче вот смотрите конструкция такая герметичная черная металическая камера под стеклом расположена примерно перпендикулярно лучам солнца. Поток воздуха внутри будет идти по змеевидным каналам, так чтоб холодный не смешивался с горячим, Ну и к ней приделываю турбоннаддув. Вот что-то такое, вместо турбонаддува можно и поршневую конструкцию конечно придумать, в которой энергию будет давать нагретый, расширевшияся воздух. Т.е тоже поршневой компрессор и двигатель типа парового на одном валу, даем стартовый импульс, давление внутри накачивается и система поехала. Ваше мнение по этому поводу.
|
Создано 19-08-2006 10:10
|
|
|
shorty
Disputant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 620
дата регистрации: 04-03-2004
|
По моему, давления которое получится в процессе нагрева воздуха в коллекторе не хватит, чтобы и вытяжной вентилятор в сортире раскрутить, не то что турбину, или поршневой движок.
В газопоршневых установках используется энергия, выделяемая при сгорании газа, а она на несколько порядков выше, чем при расширении воздуха при мизерном перепаде давления.
Вобщем бред какой-то.
|
Создано 19-08-2006 10:45
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Цитата |
---|
Электрослесарь пишет:
Из-за полит ситуации и росту цен на Газ, у нас этой зимой много бедных людей умрет, особенно в селах, и вообще похоже нужно думать об альтернативе газу. |
Сказал бы я Вам о какой альтернативе думать нужно :cranky ... Дык, ведь, как всегда, неполиткорректно получится :evil:
С уважением,
|
Создано 19-08-2006 11:57
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Вас понял - неполучится. :(. Т.е. систему работающую на таком ничтожном перепаде давления сделать нельзя.
|
Создано 20-08-2006 06:51
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Цитата |
---|
Электрослесарь пишет:
у нас этой зимой много бедных людей умрет, особенно в селах, |
брось турбину нах, срочно регистрируй похоронное бюро - озолотишься
/I'll be back./
|
Создано 20-08-2006 10:29
|
|
|
CRoW1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 09-01-2007
|
: ЖЖОТЕ Господа, Ацкие ПроЖиги!
Да ладно..
Г-н Электрослесарь..
Есть такая книга ВНТП Птицеводческие предприятия, у технолога должна быть (ведомственные нормы технологического проектирования)
Там есть такие данные:
К-во тепла, газов, пара, выделяемого птицей на 1 кг веса.
Итак: Куры яЙцевые: Тепло ккал/ч (Вт/ч)
Свободная теплота: 5,88 (6,838) Общая: 8,53 (9,9)
Влага: 4,5г/ч
Углекислота: 1,54 л/ч
(приблизительный расчет)
итого: вес*тепловыделение на килограм=тепловыделение птицей
далее: (тепловыделение птицей-теплопотери здания)/(вес наружного воздуха*0,279*(tв-(tн))) = к-во воздуха которое можно прогреть птицей
сравниваем с к-вом воздуха которое необходимо для удаления/разбавления вредностей (влага, углекислота, амиак) и выводим необходимый поток дополнительного тепла.
Важно не только к-во воздуха, а есче и правильная его подача, ведь птица дает это тепло по периметру а не в точке подачи воздуха.
к примеру: для 20000 кур необходимо 200000м3/ч воздуха летом и 28000 зимой (по нормам для удаления углекислоты).. какую турбину собираетесь использовать? будут ли воздуховоды дешевле? В общем, для составления ТЭО, объем работы ввам предстоит большой..
Мнение специалиста: не занимайтесь дуризмом, обратите внимание на тунельную вентиляцию.. а лучше обратится к специалистам TEXHA "www.texha.com.ua"
По поводу немцев скажу что многие наши клиенты уже имели печальный "опыт работы с буржуями"
Начальник отдела вентиляции
Ворона Виталий
|
Создано 09-01-2007 16:30
|
|
|
CRoW1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 09-01-2007
|
Многие пытались изобрести Перпетум-мобиле (вечное-двигателевидное) ни у кого не вышло.. Дело в том что для получения пользы нужно: 1 сила + 0 сопротивлений (т.е. отсутствие других сил), а это увы пока нереально в наших условиях.. вам нужно приложить силу которая преодолев сопротивления будет еще и полезное действие оказывать..
Можно например предварительно греть воду в солнечных батареях (циркуляция через солнечные батареи и бак запаса системной воды), чтоб потом уже с частично подогретой воды догревать в котле до нужной температуры (не с +5 а с +15 до 35гр.), что экономит газ.. но для этого нужна дорогая система и автоматика.. можно биогаз производить с куриного помета и получать в когенерационных установках 70/30-60/40 тепла/электричества.. опятьже капитальные затраты на постройку установки.. А агентом с температурой +40 вы не нагреете ничего выше +40 сколько бы агента не прокачали..
Я ни ЭйнштЭйн, всех тайн мира не открою, но мне кажется на основном месте работы такие эксперементы не к стати..
Удачи Вам в поисках истины..
|
Создано 09-01-2007 16:52
|
|
|
|