|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Я сейчас разрабатываю новую систему вентиляции для птичников смысл (упрощенно) такой птичник полностью герметичный приточный воздух закачивается компрессором отработаный уходит через турбину которая раскручивает компрессор (т.е по типу газотурбиного двигателя). Помогите правильно расчитать систему, не могу определить средную теплопроизводительность птицы.
|
|
Создано 07-07-2005 15:15
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
Зачот, пеши есчо.
|
|
Создано 07-07-2005 15:23
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
птичку жалко...
А.С.
|
|
Создано 07-07-2005 16:03
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
А не завести ли страничку "Кунсткамера"?
Не, двиньте вопрос в тему "Наши пишут".
/I'll be back./
|
|
Создано 09-07-2005 00:05
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
шедевр!!!!
А.Ш.
|
|
Создано 09-07-2005 11:11
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
Я сейчас разрабатываю новую систему вентиляции для птичников смысл (упрощенно) такой птичник полностью герметичный приточный воздух закачивается компрессором отработаный уходит через турбину которая раскручивает компрессор (т.е по типу газотурбиного двигателя). Помогите правильно расчитать систему, не могу определить средную теплопроизводительность птицы. |
а как-нить по другому эту задачку сформулировать можете? а то прям какой-то сферический конь в вакууме получается :D ...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 11-07-2005 07:57
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Это не рефЕрат, я контролирую работу корпусов на птицефабрике работаю с немецкими и советскими птичниками, очень жалко просто когда зимой в корпус закачивается как минимум 1700 кубов воздуха в час с температурой 0..-5С и вылитает отработаный воздух в трубу с температурой 20С (объем его за щет теплового расширения конечно становится больше). Герметичность нужна конечно не космическая, просто чтоб дверей открытых не было и щелей слишком больших.
|
|
Создано 18-07-2005 13:54
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
ну хоть что-то прояснилось...
если не обращать внимания на всякие подводные камни то,
по i-d диаграмме получается:
при -5*С - 14,3кВт
при 0*С - 11,5кВт
делите на кол-во птиц - получите искомую величину.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-07-2005 14:12
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
Количество потребляемого корма переводите в килокалории, делите на время и количество особей.
|
|
Создано 18-07-2005 15:47
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
ttt пишет:
Количество потребляемого корма переводите в килокалории, делите на время и количество особей. |
а как быть с кпд? ;)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-07-2005 17:34
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
По количеству корма судить трудно, превращение курицой кормов в тепло дело труднорасчитываемое. Я тут считал получается курица излучает где-то 2 ватта, но помоему это мало, гдето 0 забыл добавить. Сейчас хочу сарайчик маленький сделать, на 200 броллеров утеплить его пенопластом, немного подгерметизировать и использовать автомобильный турбонаддув приток воздуха пустить в вверх сарайчика отток брать с низу, раскручю его от двигателя и посмотрю что будет, потом просто раскручю с темиже патрубками но без курей и посмотрю сколько моторчик жрет энергии.
|
|
Создано 18-07-2005 18:17
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Моего знакомого лет 10 назад чуть в тюрьму не посадили за некачественную систему вентиляции птичника.
Оказалось, что курица - птица нежная.
И если сделать дырку в стене и вставить туда вытяжной вентилятор, то возле приточных дырок (окон и дверей) через которые идет приток, она (птица) переохлаждается, а в углах перегревается, а на сквозняках возле вытяжки простужеватеся. Итог - 80% птицы заболело. Привесов не стало, а пришел прокурор и стал вопросы задавать.
Так что воздухораспределение в причниках должно быть качественное. А еще температурный режим и влажность также поддерживать надо. Это Вам не кинотеатр!
А турбодетандер применять - сомнительно весьма, поскольку перепады давления нужны значительные. Не проще ли обычный перекрестный рекуператор?
Михаил
|
|
Создано 18-07-2005 19:12
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Просто БУ-ГА-ГА какое-то...
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
По количеству корма судить трудно, превращение курицой кормов в тепло дело труднорасчитываемое |
Почему же? Если курей пару суток не покормить, то и тепла уже никакого не надо буит :D
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
Я тут считал получается курица излучает где-то 2 ватта, но помоему это мало, гдето 0 забыл добавить |
Как же Вы сосчитали энтот Энерджайзер?
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
броллеров |
мотороллеров?
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
немного подгерметизировать и использовать автомобильный турбонаддув приток воздуха пустить в вверх сарайчика отток брать с низу, раскручю его от двигателя и посмотрю что будет, потом просто раскручю с темиже |
Г-н Плагиатор, этот простой и дешевый метод уже давно придуман и опробован ведомством группенфюрера Гиммлера.
Блин, такой фантасмагории еще здесь не читал. Ржунимагу... :D :D
А если серьезно, то сам много лет назад писал реальный диплом по вентиляции животноводческих комплексов. И как прально говорит, уважаемый мною Михаил = предыдущий оратор - это Вам не кинотеатр!
/I'll be back./
|
|
Создано 18-07-2005 22:17
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
:D
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-07-2005 22:55
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
а как быть с кпд? |
Точно, не учел, что часть корма уходит в привес.
Привес переводим в килокалории, делим на время и количество особей и отнимаем от первоначального результата.
|
|
Создано 19-07-2005 08:24
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
ttt пишет:
Привес переводим в килокалории, делим на время и количество особей и отнимаем от первоначального результата. |
:D а отходы?
не, таки проще натолкать курей в ящик (чем больше, тем лучше) и продуть воздухом (можно, конечно, посадить их в воду, но тогда подохнут все и сразу) и замерить разницу вход/выход по темп-ре и влажности. а уже потом можно делить и варить супчик ;) ...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 19-07-2005 09:58
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
to LordN
Экий Вы дотошный. В принципе, можно и отходы учесть.
Мой подход предлагается для людей, которые не оперируют понятиями "энтальпия", i-d диаграмма и т.д.
Я, например, эту (или не эту?) энтальпию начал чувствовать только после одного случая:
сидим с коллегой в сауне у меня на даче. Коллега предлагает "плесни на камни", я возражаю-температура упадет. Он - зато энтальпия повысится. Плеснул, действительно - чего-то повысилось.
|
|
Создано 19-07-2005 11:20
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Первое про застой воздуха в углах и сквозняках возле приточных клапанов и вытяжных вентиляторах я знаю очень хорошо, постоянно с этим сталкиваюсь в немецких корпусах, пытаемся эти эфекты уменьшать, да куры болеют особенно возле приточных клапанов - бронхитом, у нас это проблема докторов. Такую ФИГНЮ как сделали немцы у НАС я повторять не хочу. Приток и отток воздуха в версии стурбонадувом осуществляется по системе воздуховодов равномерно и приятно для кур. Рекуператор забивается перьями и пылякой с паутиной, у нас их до меня сплавили в металлолом.
На счет расчетов про посадить курей в воду, и ящик мне тоже больше понравилось чем считать сколько калорий в помете, привесе, ЗАбыли про яйца, испарение влаги, и т.п.
Научите меня делать цитаты я vkУ напишу шоб не ржал. С такой генеалческой идеи ржать нельзя.
|
|
Создано 19-07-2005 18:16
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
Рекуператор забивается перьями и пылякой с паутиной, у нас их до меня сплавили в металлолом. |
а фильтры ставить не пробовали? там, думается, было б достаточно что-нить типа ЕУ3, только чистить часто придется...
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
Научите меня делать цитаты |
нужно выделить мышкой текст, который хотите процитировать, а потом щелкнуть по ссылке "Цитировать".
подробнее об этом можно прочесть здесь
С уважением, LordN.
|
|
Создано 19-07-2005 18:28
|
|
|
|
|
aircon
Aircon.Ru Driver !
Администратор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1438
дата регистрации: 04-04-2001
|
Выделяете текст, который хотите процитировать, и кликаете на ссылку "Цитировать" в правом нижнем углу соответствующего сообщения.
Цитата попадает в Ваше сообщение уже в готовом виде :)
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
|
|
Создано 19-07-2005 18:38
|
|
|
gleban
Фреон-газ, а вода есть вода!
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 738
дата регистрации: 30-07-2003
|
посмотрите ссылочку (может чего интересного узнаете):
http://www.chillers.ru/bibl/articles/art16.php
С уважением, глебан :fire
Несогласен-возражай,
Возражаешь-предлагай,
Предлагаешь-делай,
Делаешь-отвечай!
*******************
Не пытайтесь спорить с идиотом, иначе вам придется опуститься до его уровня, где он вас задавит своим опытом
|
|
Создано 19-07-2005 23:23
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
Фильтры на рекуператоры ставили они забиваются еще больше, к тому же проблемы подавать теплый воздух в корпус у меня особенно нет, наоборот система вентиляции кроме подачи кислорода курям выполняет роль еще и охлаждения, без охлаждения в корпусе даже зимой температура подымается до 30 градусов, больше не пробывал поднимать задыхаться начинают (это я не издевался над курями просто докторам нужно было какой то газ пускать в корпус НЕ ЗОРИН, а то сейчяс подумают что у нас секретная птицефабрика 4 рейха.) :)
Если серьезно сегодня вылажу зимние данные по птичнику. Есть там некоторые вопросы.
|
|
Создано 20-07-2005 09:10
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
С автомобильным турбонаддувом фигово получилось, я прогнал - ему нужны обороты большие, объем воздуха сравнительно небольшой, а давление большое.
Мне как раз нужно наоборот объем прогоняемого воздуха большой, а разница давления небольшая где то 20 Ра. Можно ли сделать такую турбину и компрессор?
Данные по птичнику у нас такие (зимой):
вход воздуха температура -10С
выход +20С
количество голов птицы 33000
количество перегоняемого воздуха 24750 кубов в час.
Похоже если все нормально сделать то без затрат электроэнергии зимой можно корпус спокойно вентилировать. Летом похоже прийдется отработанный воздух пускать под крышу птичника (у нас там температура когдато случайно померял 60С была) чтоб там он еще больше нагревался и в турбину.
|
|
Создано 20-07-2005 11:39
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Заинтересовался, как потенциальный едок.
Где дело-то происходит?
/I'll be back./
|
|
Создано 20-07-2005 13:30
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
Данные по птичнику у нас такие (зимой): |
А летом?
Чето я недопонял, уважаемый. Горячий воздух в турбину, а в помещение какой? Вам же охлаждать надо, а где холод?
Кстати, я тут посчитал тепловыделения через корм и привес с учетом отходов. Получилось 99 ват на особь, чето много правда. А про яица Вы не правы, какие у броллеров яица? - нонсенс.
|
|
Создано 20-07-2005 14:30
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
| Цитата |
|---|
ttt пишет:
Чето я недопонял, уважаемый. Горячий воздух в турбину, а в помещение какой? Вам же охлаждать надо, а где холод? |
воздух в корпус закачивается компрессором турбина его (компрессор) раскручивает (см газотурбинные двигатели). Схема такая:
УЛИЦА (холодный)->КОМПРЕССОР->ПТИЧНИК (нагревает воздух)->ТУРБИНА (теплый)->УЛИЦА
Дело происходит в Украине, где именно сказать не могу нет особой нужды просто я даю некоторые данные о параметрах корпуса у нас это не приветствуется.
| Цитата |
|---|
ttt пишет:
А про яица Вы не правы, какие у броллеров яица? - нонсенс. |
бролеры у меня дома, работаю я на птицефабрике с курями несушками. На бролерной фабрике ставить такую систему напряжно, очень маленькая плотность посадки там в основном напольное содержание, у нас же 4х ярусная посадка под потолок почти.
99ват Может быть. Особенно когда кормление идет, тогда у меня вентиляция в раза 2 увеличивается, куры двигаются и больше тепла выдают.
|
|
Создано 20-07-2005 15:01
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
Особенно когда кормление идет |
Мы курей не держим, у нас попугайчик есть, я на нем считал (потом пересчитал по весу). Правда он ест постоянно, зараза, когда не спит. Может у них биофизика другая, всетаки в дикой русской природе они не водятся.
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
УЛИЦА (холодный)->КОМПРЕССОР->ПТИЧНИК (нагревает воздух)->ТУРБИНА (теплый)->УЛИЦА |
Что-то Вы путаете уважаемый, у Вас разорванный цикл, проведите стрелку от последнего слова к первому и получается ерунда. Короче, без фазовых переходов не обойтесь.
Могу предложит адбсорбционный чиллер, в нем тепло превращается в холод, правда для Украины дороговато будет.
|
|
Создано 21-07-2005 08:22
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
| Цитата |
|---|
ttt пишет:
какие у броллеров яица |
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
бролеры у меня дома |
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
На бролерной фабрике |
| Цитата |
|---|
ttt пишет:
адбсорбционный чиллер |
Метафизика...
/I'll be back./
|
|
Создано 21-07-2005 09:08
|
|
|
Электрослесарь
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 07-07-2005
|
реально у нас в корпусе с улицы воздух заходит и на улицу выходит, просто вход и выход воздуха в разных местах. Я тоже предпологаю по воздуховодам вход и выход развести в разные места.
мощность курицы я нашел (в одном справочнике) получается в среднем около 44 ватта.
теперь другой вопрос, подскажите на сколько увеличится объем воздуха если его разогреть с 0С до 20С при каком нибудь среднем давлении.
|
|
Создано 21-07-2005 09:08
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
| Цитата |
|---|
Электрослесарь пишет:
мощность курицы |
Модератор, Вы где?
/I'll be back./
|
|
Создано 21-07-2005 09:10
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь