Слово "вакуум" я ни где не писал, только подразумевал ,
так как уверен , что лед здесь не причем, а другого объяснения
пока не нашел.
Постараюсь объяснить на чем основана моя уверенность.
При штамповке алюминевых пластин, отвесртия выдавливают с
с "поясками", высота которых обуславливает расстояние между
пластинами.
После сборки пакета на медных трубках последние расширяют
азотом. Таким образом медная трубка оказыватся заключенной
в алюминевую трубу . Зазор между между ними составляет доли микрон.
Если вода и попадет в этот зазор( что очень сомнительно,так как слишком мал
зазор и окисная пленка на алюминии действует как уплотнитель),
то сдесь физика 6-го класса не работает.
Здесь уже рулит молекулярная физика, физика капилляров,тонких пленок ,где вода ведет себя абсолютно по другому.
Во первых температура замерзания в капиллярах зависит от диаметра
и может быть и-10С и -17С, во вторых водная пленка будет равномерно окружать медную трубку по всему диаметру.
Если применить физику 6-го класса(как советует гуру Human) ,
то опять не сходится.Почему вода,замерзая,
ведет себя так избирательно:мнет медную трубку(и очень ровно)
в виде С или Х, а аллюминий девственно цел?
К стати, сейчас вспомнил , что раньше чтобы рыба в пруду не задохнулась, в прорубь вмораживали вертикально
пучки соломы и ее не плющело.
Цитата
human пишет:
При такой площади стенок никакой вакуум не заплющит внутрь трубки конденсатора.
Та акуенная сила, которая сминает бочки из-за разрежения пояляется благодаря тонким стенкам самой бочки и ахеренной площади.
Что в конденсаторе явно не наблюдается.
А какя площадь должна быть? ахеренной? В каком учебнике описана эта величина? :)
На сколько я помню в учебнике идет речь о приложенной силе F к еденице площади dS.
И чем медная трубка не подходит, или Вы можете подсчитать приложенную силу.
Толщини бочки 3мм, а толщина трубки конденсатора порядка 0,2-0,3 да еще насечка внутри.
Так что соотношение площадей и толщин вполне сопоставимо.
Повторю , что я не утверждаю с полной уверенностью что вина всему вакуум , но я и не вижу
лед в роли виновника .
Ладно, попытаюсь расширить пост #22.
Вода (конденсат), находясь в нижней части пластин теплообменника, замерзает. После этого слой льда начинает расти вверх по пластинам до трубок. Трубки тонкие и образующийся лед сминает их снизу, т.к. сама трубка является охладителем. Из того же школьного курса физики должно быть известно, что при замерзании вода расширяется и рвет не только стекло, но и металл. :D
Где-то так.
2 Sky
Это какой же вакуум должен создать компрессор даже при полностью закупоренной капиллярке, чтобы сплющить трубки теплообменника?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
SSA пишет:
Вода (конденсат), находясь в нижней части пластин теплообменника, замерзает. После этого слой льда начинает расти вверх по пластинам до трубок
Первоначально и я так рссуждал но:
Во-первых первая преграда перед льдом труба состоящая из алюминевых "поясков" но они остаются целыми!
Во вторых
Цитата
SSA пишет:
при замерзании вода расширяется и рвет не только стекло, но и металл
Вы забываете, что вода должна находиться в замкнутом объеме из этого стекла или металла.
А раз у нас замкнутого обЪема нет то теплообменник просто "обрастает"льдом ,только и всего(иначе после
каждой зимы страна была в разрухе :D .
Цитата
SSA пишет:
Это какой же вакуум должен создать компрессор даже при полностью закупоренной капиллярке, чтобы сплющить трубки теплообменника?
Не знаю! Не ставил себе цель попробовать до конца разобраться.
Сдесь надо сесть всерьез и на долго :D за писменный стол и .
Но на это надо время и желание, а уменя ни того ни другого нет :(
С уважением,Sky.
human пишет:
Получается толщина увеличивается всего в 10 раз, а площадь в 100 раз, вот ее и плющит
Цитата
human пишет:
Вообщем садимся за парту и учим физику занова с 6-го класса школы
При расчетах прилагаемой силы учитывается не площадь поперечного сечения , а площадь
всей повехности.
Цитата
human пишет:
И знание вакуума тоже не помешает.
Human, Вы видимо большой знаток вакуума? Надоже,а некоторые "идиоты" по нему диссертации до сих пор
кропают. Так Вы их просветите, что бы зря не мучились :D
Цитата
human пишет:
А шо за зверь масляный гидрозатвор таки не ясно.
Sky пишет:
я не утверждаю с полной уверенностью что вина всему вакуум , но я и не вижулед в роли виновника
В моём случае картинка несколько иная, нежели нарисованная Sky ( буква "С" перевернута), и иной характер разрушения трубки (вспученность изнутри ):
Похоже, что лёд, сдавливая извне (по механизму, описанному kord) создаёт замкнутую область и масло прорывается наружу,разрывая изнутри трубку : :?:
kord пишет:
на нижнем ряду трубок наружного теплообменника образуется устойчивый кусок льда от стекающей с теплообменника воды при оттайках. При оттайке нижняя трубка протаивает в этом куске ванночку, в которой стоит вода. при окончании процесса оттайки эта вода интенсивно замерзает и раздавливает трубку по длине.
При неравномерном замерзании и наличии жидкости в нижней трубке (масла) возникают, очевидно. замкнутые полости внутри трубки, в которых и создается необходимое для разрыва стенки трубки давление в 50 -100 атм. :?:
Sky пишет:
При расчетах прилагаемой силы учитывается не площадь поперечного сечения , а площадь
всей повехности.
Это и была площадь боковых стенок ;)
в 100 раз. 2 пи на радиус.
Цитата
Sky пишет:
Human, Вы видимо большой знаток вакуума? Надоже,а некоторые "идиоты" по нему диссертации до сих пор
кропают. Так Вы их просветите, что бы зря не мучились
Совсем ничего не знаю про вакуум. Но знаю точно, что перепад максимум адын бар, а плющит именно за счет площади либо поверхности, либо сечения.
И плющит таки атмосфера, а не вакуум 8)
Точнее перепад давления и площадь:
http://tomsk.fm/watch/32298
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
krio пишет:
В моём случае картинка несколько иная, нежели нарисованная Sky ( буква "С" перевернута)
Цитата
Sky пишет:
в виде С или Х,
Что мне все случаи рисовать?
Ваш пример тем более нельзя объяснить ростом льда снизу(ну да,в этом случае он растет сверху вниз).
И всеже,как лед заминает медную трубку(красный цвет)не трогая при этом алюминевую(синий цвет) С уважением,Sky.
freezer41 пишет:
ну вы даете еще б сопромат вспомнили...
Берите круче - это строительная механика, раздел сопромата, в котором рассчитывают оболочки: например корпуса подводных лодок, ракет... И прочность материала непричем - здесь устойчивость конструкции важна.
На рисунке уважаемого KRIO ясно изображено, как погибает ПЛ, провалившаяся ниже расчетной глубины.
А вообще обсуждение практического смысла не имеет. Лучше обсуждать, как его избежать.
Михаил
Sky пишет:
Что мне все случаи рисовать?
Ваш пример тем более нельзя объяснить ростом льда снизу(ну да,в этом случае он растет сверху вниз).
И всеже,как лед заминает медную трубку(красный цвет)не трогая при этом алюминевую(синий цвет)
С уважением,Sky.
Будете спорить с инженерами MHI?
Вуаля. Сервисбуллетень как раз по этой проблеме:
No. MQC-TSI-1101
Date: 21st Feb 2011
This is to inform of the trouble occurred in the market and its measure. The anomaly mentioned in this
document could occur if a product is installed in improper manner in the cold and snowy region.
Please refer to this document carefully and give your instruction to your customer to mind proper
installation when installing following objective products.
1.Objective products
RAC, PAC and KX outdoor units of horizontal air blow models
2.Symptom
A copper pipe of outdoor unit heat exchanger could be deformed in heating operation.
When this trouble occurs, following error code or symptom may appear.
(1)E36
(2)E49
(3)Insufficient heating and cooling
(4)Compressor failure
(5)Gas leakage
3.Cause
In case that the product is installed in following places without suitable measure,
(1)The place where heavy snow falls.
(2)The place where the ambient temperature is 0 degree or less for all day or most of the time.
(3)The place where the suitable drainage cannot be secured.
(4)The place where unsuitable defrost operation cannot be done due to short-circuit of air-flow or
strong wind etc.
4.Measure
(1)Change of defrosting condition
The dip switch on outdoor control РСB needs to be changed. For the details, refer to
the corresponding technical manual.
(2)Attachment of heater on a base plate
Equip a base plate heater locally procured on the product.
In case that the product has a collective drainage system, the drainage paths should have
suitable treatment against freezing but be sure not to melt the material of drainage path
with heat.
(3)Attachment of snow guard and the mounting bases with enough height by considering maximum
snow accumulation
A snow guard and mounting base should be procured locally.
(4)Attachment of wind guard
A wind guard should be procured locally.
(5)Securing a drainage path
To prevent from the trouble occurring in snowy area, refer to attached technical information.
ENGINEERING AND SERVICE INFORMATION
Subject: Prevention from damage on copper pipe of outdoor heat exchanger
AIR-CONDITIONING & REFRIGERATION SYSTEMS
HEADQUARTERS
QUALITY ASSURANCE DEPARTMENT
3-1, ASAHI, NISHIBIWAJIMA-CHO
KIYOSU, AICHI-PREF. 452-8561 JAPAN
Ни слова про вакуум.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Почему то меня не радует пост уважаемого human.
Слишком много вокруг манегеров, которые не считают нужным прислушиваться к инженерам.
А страдают от этого потребители и имидж брендов.
Напоминаю, что в Украине освоены и серийно производятся (рад, что и MHI подтвердил правильность такого решения):
- комплекты от занесения снегом наружных блоков
- нагреватели поддона наружного блока с системой автоматики
Оба девайса испытаны в условиях двух зим, показали свою полезность.
Однако уверенно считаю (есть соответсвующий опыт), что ни один дейвайс не дает 100% гарантию безаварийной эксплуатации ТН зимой. Специализированный сервис жизненно необходим - без этого ни один ТН корректно работать длительное время не будет.
Михаил
Я всегда удивлялся парадоксу и стараюсь обращать на это внимание клиентов: автомобили, эксплуатируемые организацией (частным лицом), СВОЕВРЕМЕННО ОБСЛУЖИВАЮТСЯ в автосервисе, а кондиционеры - по остаточному принципу. Как эксплуатируют - так и работает.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
.
