|
|
Dansel
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 17-06-2001
|
Уважаемые коллеги!
В моей практике был такой случай.
Сервисная бригада выехала на ремонт сплит-системы канального типа. Когда прибыли на место, обнаружили, что конденсатор обмёрз настолько, что льдом заклинило один из вентиляторов наружного блока…
Обнаружили и устранили утечку (лопнула гайка вальцовочного соединения на внутреннем блоке), оттаили конденсатор, продули систему, свакуумировали, проверили систему на герметичность. Давление – держит, вакуум – держит. Заправили, проверили рабочие параметры - всё в норме. Уехали.
Через два дня опять звонят – наружный блок обмёрз. Приехали на объект. Проверили рабочие параметры – явная утечка. Стали искать. «Обнюхали» оба блока, и наружный и внутренний, сняли изоляцию со всей трассы. Не можем найти утечку. Решили, что возможно – утечка происходит только при работающем компрессоре, т.е. когда давление возрастает.
Тогда, мы сняли обе крыльчатки вентиляторов конденсатора, дозаправили систему и запустили. Нам даже не понадобился течеискатель, чтобы обнаружить место утечки. Практически сразу мы услышали характерный свист и увидели фреоновую дымку. Утечка была в конденсаторе.
А теперь, собственно о том, почему я решил рассказать об этом случае. Дело в том, что когда мы начали снимать рёбра с трубок конденсатора в предполагаемом месте утечки, то были очень удивлены т.к. трубка конденсатора была с четырёх сторон вмята вовнутрь, т.е., в разрезе напоминала бы букву «Х». И в таком состоянии оказалось примерно 2/3 всех трубок конденсатора.
Кто нибудь сталкивался с подобным?
|
|
Создано 22-07-2001 02:41
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
Если не секрет, кто производитель того конденсатора, вернее кондиционера.
Скорее всего это издержки производства теплообменников. Дело в том, что первоначально диаметр трубки меньше отверстия в ребрах. Сначала собирают в пачку ребра теплообменника, затем в отверстия вставлют трубки. А потом эти трубки расширяют, запуская во внутрь
поршни-расширители. Возможно, что трубка заминается именно в момент расширения из-за смещения.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 26-07-2001 17:25
|
|
|
Dansel
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 17-06-2001
|
Производитель в данном случае - Mitsubishi HI, но я слышал, что аналогичная история случалась и с FUJITSU.
|
|
Создано 31-07-2001 01:58
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
Помнишь кадр из "Бриллиантовой руки", когда на светофоре останавливается такси, а рядом стоит другое такси и водитель его очень похож на водителя с которым ехал Никулин. И что на изумленный взгляд Никулина ответил водила?...
ТАК НАДО!!!!!)))
Забей!
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 09-08-2001 10:30
|
|
|
TT
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 11-09-2001
|
Уважаемый Frosty!
Если бы не ваше второе послание от 31.07(интересно, оно относится к маленькой или большой хитрости), то обязательно был бы сделан запрос производителю MHI, потому как кроме Вас с таким не встречался никто из опрошенных мною специалистов. Поэтому, пожалуйста, ответьте на мои вопросы, дабы развеять сомнения в качестве MHI, и, конечно, FUJITSU.
Уточните модель канальника. Время года. Работа была на тепло или на холод. В доступном ли месте расположен наружный блок? Я понимаю так, что первый выезд был связан с некачественным монтажом?(лопнула гайка вальцовочного соединения).
Очень странно, имея такой заводской брак(2/3), канальник давал по всем приборам норму, поэтому хотелось бы уточнить показания приборов. Ваш поставщик несет перед вами гарантийные обязательства, вы к нему обращались?
Жду с нетерпением,
TT.
|
|
Создано 30-08-2001 02:27
|
|
|
orlov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 18-10-2001
|
Привет всем
На моей памяти приблизительно такие же случаи произошли с DAIKIN (2 раза), но трубку смяло таким образом, что она напоминала букву "С" на длине 40 см в самом нижнем ряду, т.е. в зоне переохладителя, без какого либо намёка на присутствие "просвета" на внутреннем сечении.
Никто изDAIKIN Belgium, а тем более из DAICHI так и не смогли объяснить данного эффекта.
Michael
|
|
Создано 14-11-2001 09:36
|
|
|
tolik
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 08-03-2002
|
Привет всему собранию.
У меня та же беда, правда на чиллере с тепловым насосом. Конденсатор выдавило
наружу. Имеются фотографии. Возможно причина в установке режимов оттайки.
Orlovу - Мишаня выйди на связь, мой E-mail
тебе знаком. Если у кого то были проблемы с конденсаторами на чиллерах буду признателен за высказанное мнение.
Киев
|
|
Создано 07-03-2002 16:48
|
|
|
marat1963
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 23-10-2006
|
Фурмочане.Ответье на один вопрос.у МЕНЯ ОТОПЛЕНИЕ Ленинградского типа.Обвязка радиаторов 40ммм металической трубой.Отопление АОГВ.МОГУ ЛИ Я УБРАТЬ АОГВ И ПОСТАВИТЬ К ЭТОЙ системе настенный котел и какой.Спасибо
|
|
Создано 23-10-2006 20:40
|
|
|
robin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
|
marat1963
Вообще не в тему вопросик.
И тем не менее ответ - нет. У вас гравитационная система да и еще скорее всего открытая (с атмосферой сообщается). Для таких систем не делают настенных отопительных котлов. Куча производителей от германии до кореи производят настенники со встроиным расширительным баком и циркуляционным насосом, иногда с совмещенным проточником для ГВС. Ищите яндексом.
Пример:
http://www.viessmann.ru/wall_boilers.htm
PS
В этой ветке тему котла лучше не развивать.
Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
|
|
Создано 23-10-2006 21:36
|
|
|
|
|
Klinok59
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 27-04-2007
|
У кого есть инструкции, по пользованию пультом ДУ для кондеционера GOLF-KFR-35GW[code]My Webpage
|
|
Создано 27-04-2007 16:52
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Возвращаясь к теме :
Сегодня в очередной раз столкнулся с подобным явлением...
| Цитата |
|---|
orlov пишет:
трубку смяло таким образом, что она напоминала букву "С" на длине 40 см в самом нижнем ряду |
только на этот раз в теплообменнике наружного блока PANASONIC E-15HKD (до этого наблюдал подобное на TADIRAN-е).
Теплообменник однорядный, смятие трубки произошло только в самом нижнем ряду, причем вдавлено со стороны верхнего ряда, снизу деформации нет. Утечка фреона в 2-х местах этой деформированной трубки по продольным трещинам.
| Цитата |
|---|
orlov пишет:
Никто изDAIKIN Belgium, а тем более из DAICHI так и не смогли объяснить данного эффекта. |
Похоже, что причина не зависит от конкретного производителя...тем не менее физика процесса для меня не совсем понятна... Похоже, что таки лёд ...
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 17-02-2011 19:14
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Интересно, что ламели теплообменника при этом явлении не подвергаютя деформации, остаются такими же как обычно. Только сняв их, можно заметить вмятие трубки внутрь (как будто взаимодействие вакуума внутри участка трубы с атмосферным давлением снаружи....? 
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 17-02-2011 19:22
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
krio пишет:
физика процесса для меня не совсем понятна |
лёд растет меж трубками и меж ламелями сверху вниз. все трубки, кроме самой нижней, испытываю равномерное сдавливание, нижнюю же давит только с одной стороны. вот и мнёт.
както так.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 17-02-2011 19:29
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
С этим явлением столкнулся 15 лет назад на ELECTRA и LG.
А затем и на Самсунгах.
Обратил внимание,что этот дефект появляется в основном на мощных моделях и
споршневыми компрессорами ,и кондиционер работал в режиме тепла.
Провел эксперимент с PX900. Гонял его практически без фреона затем
зажал каппилярку и получил: замятую нижнею по всей длине трубку;оребрение целое(только сбоку небольшая морщина) и полуживой компрессор.
|
|
Создано 18-02-2011 18:38
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
уккум?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-02-2011 19:37
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
зажал каппилярку и получил: замятую нижнею по всей длине трубку; |
Интересно! Надо будет попробовать!!!
Предлагаю желающим присоединиться к проведению этого "crash-теста", и поделиться результатами! :D
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 18-02-2011 19:45
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
такая же ерунда на мицубиши, при чем на всех тех,и все они обслуживали одну квартиру. все три 18ые. как плоскогубцами поджали.| Цитата |
|---|
Sky пишет:
зажал каппилярку и получил: замятую нижнею по всей длине трубку;оребрение целое(только сбоку небольшая морщина) и полуживой компрессор. |
неужели вакумом сжало? а почему тока самую нижнюю?
|
|
Создано 18-02-2011 22:29
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
| Цитата |
|---|
freezer41 пишет:
а почему тока самую нижнюю? |
Я так думаю, что в нижней трубке создается маслянный гидро -затвор.
Никогда не наблюдали как складывается стальной бак на 1.5тонны воды,
когда размораживают теплообменник находящийся на 2этажа ниже?
Незабываемое зрелище!
|
|
Создано 19-02-2011 02:36
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
Сталкивался с таким явлением неоднкратно.
мое мнение: при работе на тепло (при наружных температурах ниже -5С) на нижнем ряду трубок наружного теплообменника образуется устойчивый кусок льда от стекающей с теплообменника воды при оттайках. При оттайке нижняя трубка протаивает в этом куске ванночку, в которой стоит вода. при окончании процесса оттайки эта вода интенсивно замерзает и раздавливает трубку по длине. Тип разрушения "прощелкиванием".
Это характерная болезнь для кондиционеров, не предназначенных для работы на тепло при наружных температурах ниже -5С. Лечится только установкой нагревателя под наружный теплообменник.
Михаил
|
|
Создано 19-02-2011 23:08
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Поддерживаю версию Михаила.
Про вакуум и масло как то слишком футуристично.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 20-02-2011 03:53
|
|
|
NIKAF1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 157
дата регистрации: 02-01-2011
|
Тип разрушения "прощелкиванием". Напоминает школьный курс физики-экспремент с разорваной льдом бутылкой. Получаетса избыточное давление фреона на порядоки ниже механической силы сдавливания льда.
|
|
Создано 20-02-2011 23:29
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
NIKAF1 пишет:
Получаетса избыточное давление фреона на порядоки ниже механической силы сдавливания льда. |
Лёд - "страшная сила". Приведу выдержку из статьи Федора Андронова "ЗИМНЯЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ВОДЯНЫХ НАГРЕВАТЕЛЕЙ ВОЗДУХА В СИСТЕМАХ ВЕНТИЛЯЦИИ" :
"Разрушение элементов калорифера может происходить двумя способами: первый и самый очевидный - прямой разрыв трубок, коллекторов или коллекторных крышек льдом при замерзании воды, второй способ менее очевидный - это разрушение элементов калорифера давлением воды, вытесняемой льдом из уже замерзших участков калорифера. Разрушение калорифера во втором случае происходит не сразу, а после достижения определенного давления воды, вытесненной льдом. В результате могут происходить удивительные вещи – «прихватило» только нижнюю часть калорифера, а разрывы калачей видны вверху: просто там они оказались тоньше. Как говорится, где тонко - там и рвется.
Давление воды при разрушении составляет 50-200 Атм, причем меньшее давление для стали, а большее - для медных трубок. В стандартах на медные трубки для климатического оборудования CUPROCLIMA давление разрушения трубок, даже для самых тонких трубок 0,35-0,4 мм, составляет не менее 80-100 Атм. Для трубок 12,0 мм со стенкой 0,5 мм давление разрушения уже более 150 Атм. "
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 21-02-2011 02:38
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
krio пишет:
Похоже, что таки лёд ... |
Остаётся тогда опровергнуть или подтвердить эксперимент от SKY...
Вполне достойная очередная работа для "разрушителей мифов " :D
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 21-02-2011 02:52
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
если б был разрыв изнутри, так не мяло б как плоскогубцами вовнутрь.
|
|
Создано 21-02-2011 15:53
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
| Цитата |
|---|
krio пишет:
Интересно, что ламели теплообменника при этом явлении не подвергаютя деформации, остаются такими же как обычно. Только сняв их, можно заметить вмятие трубки внутрь |
Ну и причем здесь лед? :o
|
|
Создано 22-02-2011 10:42
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
лед нарастает на трубе между ламелями фиксируя их. а труба между тем теряет в объеме, высвобождая место для новой порции льда...как то так.ИМХО. а в момент разморозки резко повышается давление и трубу мнет об лед.
я так понял объяснение Крио
|
|
Создано 23-02-2011 05:48
|
|
|
Sky
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
|
| Цитата |
|---|
freezer41 пишет:
лед нарастает на трубе между ламелями фиксируя их. а труба между тем теряет в объеме, высвобождая место для новой порции льда...как то так.ИМХО. а в момент разморозки резко повышается давление и трубу мнет об лед. |
Пора получать Нобелевскую премию :D
Чтобы написать такое объяснение необходимы три условия:
1. Не видеть само повреждение.
2. Не знать конструкцию теплообменника.
3. Плохо знать физику.
С уважением,Sky.
|
|
Создано 23-02-2011 15:47
|
|
|
freezer41
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 474
дата регистрации: 02-09-2010
|
Sky, даже спорить неохота.а такие повреждения не тока видеть, а и устранять приходилось.
|
|
Создано 24-02-2011 14:06
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
Sky пишет:
Ну и причем здесь лед? |
Если не лед, то неведомая ах...енная сила..
А самый большой вакуум в указанных трубах - на заводе, при вакуумировании. Может там трубы и мнутся? только при монтаже этого не видно - ламели мешают.. А в процессе эксплуатации от усталостных напряжений течь получается..
Михаил
|
|
Создано 25-02-2011 10:16
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
При такой площади стенок никакой вакуум не заплющит внутрь трубки конденсатора.
Та акуенная сила, которая сминает бочки из-за разрежения пояляется благодаря тонким стенкам самой бочки и ахеренной площади.
Что в конденсаторе явно не наблюдается.
Вообщем садимся за парту и учим физику занова с 6-го класса школы :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 25-02-2011 11:18
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь