Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Refcool - Производство холодильного и климатического оборудования

 Главная Форумы Обмениваемся опытом - маленькие и большие хитрости Конденсатор смяло льдом!?
.: Конденсатор смяло льдом!?
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Сообщения 1 - 30 из 50
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все 
Выберите форум:
Тема «Конденсатор смяло льдом!?»
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
Dansel


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 17-06-2001
Уважаемые коллеги!
В моей практике был такой случай.
Сервисная бригада выехала на ремонт сплит-системы канального типа. Когда прибыли на место, обнаружили, что конденсатор обмёрз настолько, что льдом заклинило один из вентиляторов наружного блока…
Обнаружили и устранили утечку (лопнула гайка вальцовочного соединения на внутреннем блоке), оттаили конденсатор, продули систему, свакуумировали, проверили систему на герметичность. Давление – держит, вакуум – держит. Заправили, проверили рабочие параметры - всё в норме. Уехали.
Через два дня опять звонят – наружный блок обмёрз. Приехали на объект. Проверили рабочие параметры – явная утечка. Стали искать. «Обнюхали» оба блока, и наружный и внутренний, сняли изоляцию со всей трассы. Не можем найти утечку. Решили, что возможно – утечка происходит только при работающем компрессоре, т.е. когда давление возрастает.
Тогда, мы сняли обе крыльчатки вентиляторов конденсатора, дозаправили систему и запустили. Нам даже не понадобился течеискатель, чтобы обнаружить место утечки. Практически сразу мы услышали характерный свист и увидели фреоновую дымку. Утечка была в конденсаторе.
А теперь, собственно о том, почему я решил рассказать об этом случае. Дело в том, что когда мы начали снимать рёбра с трубок конденсатора в предполагаемом месте утечки, то были очень удивлены т.к. трубка конденсатора была с четырёх сторон вмята вовнутрь, т.е., в разрезе напоминала бы букву «Х». И в таком состоянии оказалось примерно 2/3 всех трубок конденсатора.
Кто нибудь сталкивался с подобным?
Создано 22-07-2001 02:41
Наверх
bigor_2
практик


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
Если не секрет, кто производитель того конденсатора, вернее кондиционера.
Скорее всего это издержки производства теплообменников. Дело в том, что первоначально диаметр трубки меньше отверстия в ребрах. Сначала собирают в пачку ребра теплообменника, затем в отверстия вставлют трубки. А потом эти трубки расширяют, запуская во внутрь
поршни-расширители. Возможно, что трубка заминается именно в момент расширения из-за смещения.

A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
Создано 26-07-2001 17:25
Наверх
Dansel


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 17-06-2001
Производитель в данном случае - Mitsubishi HI, но я слышал, что аналогичная история случалась и с FUJITSU.
Создано 31-07-2001 01:58
Наверх
bigor_2
практик


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
Помнишь кадр из "Бриллиантовой руки", когда на светофоре останавливается такси, а рядом стоит другое такси и водитель его очень похож на водителя с которым ехал Никулин. И что на изумленный взгляд Никулина ответил водила?...
ТАК НАДО!!!!!)))
Забей!

A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
Создано 09-08-2001 10:30
Наверх
TT


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 11-09-2001
Уважаемый Frosty!
Если бы не ваше второе послание от 31.07(интересно, оно относится к маленькой или большой хитрости), то обязательно был бы сделан запрос производителю MHI, потому как кроме Вас с таким не встречался никто из опрошенных мною специалистов. Поэтому, пожалуйста, ответьте на мои вопросы, дабы развеять сомнения в качестве MHI, и, конечно, FUJITSU.
Уточните модель канальника. Время года. Работа была на тепло или на холод. В доступном ли месте расположен наружный блок? Я понимаю так, что первый выезд был связан с некачественным монтажом?(лопнула гайка вальцовочного соединения).
Очень странно, имея такой заводской брак(2/3), канальник давал по всем приборам норму, поэтому хотелось бы уточнить показания приборов. Ваш поставщик несет перед вами гарантийные обязательства, вы к нему обращались?
Жду с нетерпением,
TT.
Создано 30-08-2001 02:27
Наверх
orlov


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 18-10-2001
Привет всем
На моей памяти приблизительно такие же случаи произошли с DAIKIN (2 раза), но трубку смяло таким образом, что она напоминала букву "С" на длине 40 см в самом нижнем ряду, т.е. в зоне переохладителя, без какого либо намёка на присутствие "просвета" на внутреннем сечении.
Никто изDAIKIN Belgium, а тем более из DAICHI так и не смогли объяснить данного эффекта.

Michael
Создано 14-11-2001 09:36
Наверх
tolik


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 08-03-2002
Привет всему собранию.
У меня та же беда, правда на чиллере с тепловым насосом. Конденсатор выдавило
наружу. Имеются фотографии. Возможно причина в установке режимов оттайки.
Orlovу - Мишаня выйди на связь, мой E-mail
тебе знаком. Если у кого то были проблемы с конденсаторами на чиллерах буду признателен за высказанное мнение.
Киев
Создано 07-03-2002 16:48
Наверх
marat1963


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 23-10-2006
Фурмочане.Ответье на один вопрос.у МЕНЯ ОТОПЛЕНИЕ Ленинградского типа.Обвязка радиаторов 40ммм металической трубой.Отопление АОГВ.МОГУ ЛИ Я УБРАТЬ АОГВ И ПОСТАВИТЬ К ЭТОЙ системе настенный котел и какой.Спасибо
Создано 23-10-2006 20:40
Наверх
robin


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 880
дата регистрации: 29-01-2003
marat1963
Вообще не в тему вопросик.
И тем не менее ответ - нет. У вас гравитационная система да и еще скорее всего открытая (с атмосферой сообщается). Для таких систем не делают настенных отопительных котлов. Куча производителей от германии до кореи производят настенники со встроиным расширительным баком и циркуляционным насосом, иногда с совмещенным проточником для ГВС. Ищите яндексом.

Пример:
http://www.viessmann.ru/wall_boilers.htm

PS
В этой ветке тему котла лучше не развивать.

Mir ist in den Grenzen der sinnlosen Gesetze eng! Мой Живой Журнал
Создано 23-10-2006 21:36
Наверх
Klinok59


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 27-04-2007
У кого есть инструкции, по пользованию пультом ДУ для кондеционера GOLF-KFR-35GW
Цитата
[code]My Webpage
Создано 27-04-2007 16:52
Наверх
krio


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 402
дата регистрации: 01-04-2005
Возвращаясь к теме :
Сегодня в очередной раз столкнулся с подобным явлением...
Цитата
orlov пишет:
трубку смяло таким образом, что она напоминала букву "С" на длине 40 см в самом нижнем ряду

только на этот раз в теплообменнике наружного блока PANASONIC E-15HKD (до этого наблюдал подобное на TADIRAN-е).
Теплообменник однорядный, смятие трубки произошло только в самом нижнем ряду, причем вдавлено со стороны верхнего ряда, снизу деформации нет. Утечка фреона в 2-х местах этой деформированной трубки по продольным трещинам.

Цитата
orlov пишет:
Никто изDAIKIN Belgium, а тем более из DAICHI так и не смогли объяснить данного эффекта.


Похоже, что причина не зависит от конкретного производителя...тем не менее физика процесса для меня не совсем понятна... Похоже, что таки лёд ...think

-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
Создано 17-02-2011 19:14
Наверх
krio


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 402
дата регистрации: 01-04-2005
Интересно, что ламели теплообменника при этом явлении не подвергаютя деформации, остаются такими же как обычно. Только сняв их, можно заметить вмятие трубки внутрь (как будто взаимодействие вакуума внутри участка трубы с атмосферным давлением снаружи....? hammer

-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
Создано 17-02-2011 19:22
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
Цитата
krio пишет:
физика процесса для меня не совсем понятна
лёд растет меж трубками и меж ламелями сверху вниз. все трубки, кроме самой нижней, испытываю равномерное сдавливание, нижнюю же давит только с одной стороны. вот и мнёт.
както так.

С уважением, LordN.
Создано 17-02-2011 19:29
Наверх
Sky


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
С этим явлением столкнулся 15 лет назад на ELECTRA и LG.
А затем и на Самсунгах.
Обратил внимание,что этот дефект появляется в основном на мощных моделях и
споршневыми компрессорами ,и кондиционер работал в режиме тепла.
Провел эксперимент с PX900. Гонял его практически без фреона затем
зажал каппилярку и получил: замятую нижнею по всей длине трубку;оребрение целое(только сбоку небольшая морщина) и полуживой компрессор.
Создано 18-02-2011 18:38
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6126
дата регистрации: 07-09-2002
уккум?

С уважением, LordN.
Создано 18-02-2011 19:37
Наверх
krio


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 402
дата регистрации: 01-04-2005
Цитата
Sky пишет:
зажал каппилярку и получил: замятую нижнею по всей длине трубку;
bravo

Интересно! Надо будет попробовать!!!
Предлагаю желающим присоединиться к проведению этого "crash-теста", и поделиться результатами! :D

-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
Создано 18-02-2011 19:45
Наверх
freezer41


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 479
дата регистрации: 02-09-2010
такая же ерунда на мицубиши, при чем на всех тех,и все они обслуживали одну квартиру. все три 18ые. как плоскогубцами поджали.
Цитата
Sky пишет:
зажал каппилярку и получил: замятую нижнею по всей длине трубку;оребрение целое(только сбоку небольшая морщина) и полуживой компрессор.
неужели вакумом сжало? а почему тока самую нижнюю?
Создано 18-02-2011 22:29
Наверх
Sky


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
Цитата
freezer41 пишет:
а почему тока самую нижнюю?

Я так думаю, что в нижней трубке создается маслянный гидро -затвор.
Никогда не наблюдали как складывается стальной бак на 1.5тонны воды,
когда размораживают теплообменник находящийся на 2этажа ниже?
Незабываемое зрелище!
Создано 19-02-2011 02:36
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
Сталкивался с таким явлением неоднкратно.
мое мнение: при работе на тепло (при наружных температурах ниже -5С) на нижнем ряду трубок наружного теплообменника образуется устойчивый кусок льда от стекающей с теплообменника воды при оттайках. При оттайке нижняя трубка протаивает в этом куске ванночку, в которой стоит вода. при окончании процесса оттайки эта вода интенсивно замерзает и раздавливает трубку по длине. Тип разрушения "прощелкиванием".
Это характерная болезнь для кондиционеров, не предназначенных для работы на тепло при наружных температурах ниже -5С. Лечится только установкой нагревателя под наружный теплообменник.
Михаил
Создано 19-02-2011 23:08
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4300
дата регистрации: 06-03-2002
Поддерживаю версию Михаила.
Про вакуум и масло как то слишком футуристично.

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 20-02-2011 03:53
Наверх
NIKAF1


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 158
дата регистрации: 02-01-2011
Тип разрушения "прощелкиванием". Напоминает школьный курс физики-экспремент с разорваной льдом бутылкой. Получаетса избыточное давление фреона на порядоки ниже механической силы сдавливания льда.
Создано 20-02-2011 23:29
Наверх
krio


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 402
дата регистрации: 01-04-2005
Цитата
NIKAF1 пишет:
Получаетса избыточное давление фреона на порядоки ниже механической силы сдавливания льда.


Лёд - "страшная сила". Приведу выдержку из статьи Федора Андронова "ЗИМНЯЯ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ВОДЯНЫХ НАГРЕВАТЕЛЕЙ ВОЗДУХА В СИСТЕМАХ ВЕНТИЛЯЦИИ" :

"Разрушение элементов калорифера может происходить двумя способами: первый и самый очевидный - прямой разрыв трубок, коллекторов или коллекторных крышек льдом при замерзании воды, второй способ менее очевидный - это разрушение элементов калорифера давлением воды, вытесняемой льдом из уже замерзших участков калорифера. Разрушение калорифера во втором случае происходит не сразу, а после достижения определенного давления воды, вытесненной льдом. В результате могут происходить удивительные вещи – «прихватило» только нижнюю часть калорифера, а разрывы калачей видны вверху: просто там они оказались тоньше. Как говорится, где тонко - там и рвется.

Давление воды при разрушении составляет 50-200 Атм, причем меньшее давление для стали, а большее - для медных трубок. В стандартах на медные трубки для климатического оборудования CUPROCLIMA давление разрушения трубок, даже для самых тонких трубок 0,35-0,4 мм, составляет не менее 80-100 Атм. Для трубок 12,0 мм со стенкой 0,5 мм давление разрушения уже более 150 Атм. "

-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
Создано 21-02-2011 02:38
Наверх
krio


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 402
дата регистрации: 01-04-2005
Цитата
krio пишет:
Похоже, что таки лёд ...

Остаётся тогда опровергнуть или подтвердить эксперимент от SKY...
Вполне достойная очередная работа для "разрушителей мифов " :D

-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
Создано 21-02-2011 02:52
Наверх
freezer41


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 479
дата регистрации: 02-09-2010
если б был разрыв изнутри, так не мяло б как плоскогубцами вовнутрь.
Создано 21-02-2011 15:53
Наверх
Sky


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
Цитата
krio пишет:
Интересно, что ламели теплообменника при этом явлении не подвергаютя деформации, остаются такими же как обычно. Только сняв их, можно заметить вмятие трубки внутрь

Ну и причем здесь лед? :o
Создано 22-02-2011 10:42
Наверх
freezer41


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 479
дата регистрации: 02-09-2010
лед нарастает на трубе между ламелями фиксируя их. а труба между тем теряет в объеме, высвобождая место для новой порции льда...как то так.ИМХО. а в момент разморозки резко повышается давление и трубу мнет об лед.
я так понял объяснение Крио
Создано 23-02-2011 05:48
Наверх
Sky


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 11-10-2002
Цитата
freezer41 пишет:
лед нарастает на трубе между ламелями фиксируя их. а труба между тем теряет в объеме, высвобождая место для новой порции льда...как то так.ИМХО. а в момент разморозки резко повышается давление и трубу мнет об лед.
Ooooops
Пора получать Нобелевскую премию :D
Чтобы написать такое объяснение необходимы три условия:
1. Не видеть само повреждение.
2. Не знать конструкцию теплообменника.
3. Плохо знать физику.
С уважением,Sky.
Создано 23-02-2011 15:47
Наверх
freezer41


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 479
дата регистрации: 02-09-2010
Sky, даже спорить неохота.а такие повреждения не тока видеть, а и устранять приходилось.
Создано 24-02-2011 14:06
Наверх
kord


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1234
дата регистрации: 07-08-2002
Цитата
Sky пишет:
Ну и причем здесь лед?

Если не лед, то неведомая ах...енная сила..
А самый большой вакуум в указанных трубах - на заводе, при вакуумировании. Может там трубы и мнутся? только при монтаже этого не видно - ламели мешают.. А в процессе эксплуатации от усталостных напряжений течь получается..
Михаил
Создано 25-02-2011 10:16
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4300
дата регистрации: 06-03-2002
При такой площади стенок никакой вакуум не заплющит внутрь трубки конденсатора.
Та акуенная сила, которая сминает бочки из-за разрежения пояляется благодаря тонким стенкам самой бочки и ахеренной площади.
Что в конденсаторе явно не наблюдается.
Вообщем садимся за парту и учим физику занова с 6-го класса школы :D

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 25-02-2011 11:18
Наверх
Сообщения 1 - 30 из 50
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все 
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.