|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
Прецизионный кондиционер Liebert Hiross LU 67 GB
Выпуск 1997г.
Имеет необычную схему включения контактора компрессора.
Катушка контактора питается от AC24V через последовательную цепь: контакты реле электронного термодатчика комнаты, механические датчики давления (LP, HP), и тепловушка-термостат в компрессоре.
Удивительно, что датчик LP (нормально замкнутый контакт) и нормально разомкнутые контакты реле термодатчика комнаты включены параллельно.
Т.е. если подать на плату только питание АС24V (остальные разъемы от платы отключены), то компрессор включается.
Как объяснить параллельное, а не последовательное включение датчика LP - ?
Почему в схеме отсутствует таймер задержки вкл. датчиков LP, НР - ?
|
|
Создано 30-03-2015 23:05
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Толик , вопрос с подъебом или тебя и правда интересует данный вопрос ?
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 31-03-2015 00:03
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
Реальная схема.
|
|
Создано 31-03-2015 00:31
|
|
|
mar-kol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 151
дата регистрации: 18-05-2009
|
если system 3 то схема такая
|
|
Создано 31-03-2015 11:24
|
|
|
azamet
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 91
дата регистрации: 02-10-2006
|
Может такая схема прояснит ситуацию. LP2 - Low pressure, HP2- high pressure, DLT2- Disharge temperature switch,Q10 compressor triac, C2 -compressor contactor
|
|
Создано 31-03-2015 19:21
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
После доработки схемы - включения нормально замкнутых контактов датчика LP последовательно со штатным термостатом воздуха (см. схему выше), компрессор стал включаться по уставке, но работает всего один цикл, до достижения уставки Т воздуха помещения.
Температура воздуха в помещении один раз охлаждается до уровня уставки Т=+19С и все, компрессоры больше не стартуют даже при Т=+26С в серверной. Авария на дисплее отсутствует.
Это неисправность или некорректное положение дип переключателей - ?
На плате управления с десяток переключателей дип, неизвестного назначения.
Поочередное изменение состояния всех дипов дефект не устраняют.
Попробовал установить дополнительный термостат сильфонного типа, в параллель контактам реле штатного электронного термостата воздуха помещения.
В результате компрессор стартует, останавливается при достижении уставки, снова включается, работает нормально,
но соленоид при остановке компрессора не закрывается.
Возможные аварийные ситуации.
Если остановится вентилятор испарителя, то от жидкаря должен спасти LP датчик.
Ecли упадет проток воды в теплообменнике конденсатора, то должен спасти HP датчик давления и тепловое реле в обмотках компрессора.
Есть ли смысл установки доп термостата на всасе компрессора, для предотвращения аномально низкой температуры от жидкаря?
Эту функцию легко реализовать, если использовать в качестве дополнительного термостата FAN SPEED CONTROLLER SC-4 (вместо вентилятора подключить реле, контакты которого в цепи контактора компрессора.).
http://www.alpicair.com/media/cms_pag...al_Rus.pdf
|
|
Создано 09-04-2015 23:40
|
|
|
mar-kol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 151
дата регистрации: 18-05-2009
|
system 3
|
|
Создано 10-04-2015 04:40
|
|
|
mar-kol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 151
дата регистрации: 18-05-2009
|
system 4
|
|
Создано 10-04-2015 04:44
|
|
|
mar-kol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 151
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
Тетраэдр пишет:
После доработки схемы - включения нормально замкнутых контактов датчика LP последовательно со штатным термостатом воздуха (см. схему выше), компрессор стал включаться по уставке, но работает всего один цикл, до достижения уставки Т воздуха помещения.
Температура воздуха в помещении один раз охлаждается до уровня уставки Т=+19С и все, компрессоры больше не стартуют даже при Т=+26С в серверной. Авария на дисплее отсутствует.
Это неисправность или некорректное положение дип переключателей - ?
На плате управления с десяток переключателей дип, неизвестного назначения. |
Это остановка с одномоментным ваккумированием, при достижении заданой температуры термостат отключает не компрессор а соленоид который перекрывает испаритель, компрессор продолжает работать при этом давление в испарителе падает до примерно 1,5 bar и датчик LP отключает комрессор. Включение в обратной последовательности термостат открывает соленоид, давление в испарителе растет при 2,5 bar или около того датчк LP компрессор запускает.
Назначение и положение микропереключателей в таблице на фото
Изменив схему Вы загнали систему в ваккум и выдти оттуда она не может т.к. для этого надо запитать соленоид а его цепь разорвана датчиком LP
|
|
Создано 10-04-2015 05:58
|
|
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
mar-kol cпасибо за информацию. System 4 в данном случае.
Какое назначение SW3 (1- ON, 2 - off, 3 - ON, 4 - off) - ?
Cм. фото.
mar-kol:"Это остановка с одномоментным ваккумированием, при достижении заданой температуры термостат отключает не компрессор а соленоид который перекрывает испаритель, компрессор продолжает работать при этом давление в испарителе падает до примерно 1,5 bar и датчик LP отключает комрессор. Включение в обратной последовательности термостат открывает соленоид, давление в испарителе растет при 2,5 bar или около того датчк LP компрессор запускает..."
Кажется, понял, как работает схема Либерта.
Датчик LP выполняет не только функцию сторожа утечки фреона, но и совместно с соленоидом, функцию термостата?! Сомневаюсь в рациональности ежедневной эксплуатации защитных элементов - датчика LP и соленоида.
По-прежнему остались вопросы.
1 - Для чего штатный электронный термостат запараллелен c нормально замкнутыми контактами датчика LP - ?
Какой алгоритм работы в этом случае?
2 - Почему нет таймера в цепи датчика LP - ?
mar-kol:"Изменив схему Вы загнали систему в ваккум и выдти оттуда она не может т.к. для этого надо запитать соленоид а его цепь разорвана датчиком LP."
Ваше предположение ошибочное, поведение кондиционера другое:
--соленоид запитан, открыт всегда!!! (горячая обмотка - AC24V),
--компрессор на вакуум не уходит,
-- контакты датчика LP замкнуты при работающем компрессоре (P всас=4Bar, P к = 18 Bar ).
Доработка схемы сохраняет контакты датчика LP в цепи катушки компрессорного контактора. Размыкание контактов датчика LP при давлении ниже 1.5 Бар обесточивает катушку контактора.
Цепь запитки соленоида (реле на плате управления), не связана с цепью запитки компрессорного контактора.
См. схему выше, доработка помечена красным цветом.
Доказательство.
После отработки компрессором первого цикла охлаждения - достижения уставки, штатный термостат больше не включается.
Включение компрессора удается выполнить перемычкой (или дополнительным сильфонным термостатом) на разъеме Р5 между контактами 3-5. См. схему выше.
|
|
Создано 10-04-2015 22:20
|
|
|
mar-kol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 151
дата регистрации: 18-05-2009
|
Ошибся :o правильно с автоматическим ваккумированием
подробной схемы на system 4 нет к сожалению
машина 1999 г наверно разные версии
|
|
Создано 11-04-2015 14:34
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
Зачем в каждый рабочий цикл вакуумировать контур, долбить LP датчик?
Именно этот датчик вышел из строя.
При таком режиме эксплуатации это нормальное явление.
|
|
Создано 11-04-2015 14:40
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
Mark-kol совершенно прав. Вот, что говорится в мануале:
4.1.2 Staged cooling
4.1.2.1 General
In this mode, the controller delivers signals that turn on either one or two compressors (2-step) and, by the addition of an auxiliary board, one or two compressors which may run unloaded or otherwise (4-step).
Since Liebert equipment usually features a pump-down cycle, the controller does not switch the compressor contactor directly. A call for cooling is effective in opening the liquid line solenoid which, in turn, causes the pressure in the suction line to increase so that the low pressure switch can operate, thereby completing the 24Vac circuit to the compressor contactor. Conversely, when the cooling demand has disappeared, the liquid line solenoid closes, but the compressor keeps running until the low pressure switch opens again and de-energises the compressor contactor.
4.1.2.2 2-step cooling
As the temperature rises, cooling stages are turned on according to the following algorithm;
If T (SET + SENS) no action
If T = (SET + SENS) 1 st stage ON
If T = (SET + SENS + 1) 2nd stage ON
SW3 определяет направление вращения трехходового клапана в случае работы на холодной воде.
|
|
Создано 11-04-2015 15:31
|
|
|
mar-kol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 151
дата регистрации: 18-05-2009
|
За 15 лет эксплуатации из двух двухконтурных кондиционеров один компрессор сдох (заменили) утечка по соленоид у утечка по смотровому окну замена трех вентиляторов наружного блока куча ремней на внутренние полный выход из строя увлажнителей . Цифровая АТС уже состарилась и подлежит демонтажу а кондиционеры все работают и не одной поломки датчиков давления! Судя по фото датчик мексиканский оригинальный! однако :D
|
|
Создано 11-04-2015 16:52
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
Кажется понял, почему отсутствует возвратная таймерная задержка датчика LP - у этого датчика растянут дифференциал срабатывания по давлению:
1.4 Бар (20.9 PSI) - размыкание контакта при низком давлении всаса.
4.1Бар (59.4 PSI) - замыкание контакта, вкл. компрессора.
См. фото выше.
Надпись ручкой на фото "25.2 бар" - ошибка.
При использовании другого датчика давления с малым дифференциалом давления таймер задержки включения компрессорного контактора необходим.
Необходимо использовать и капиллярку длиной 1м к датчику LP для избежания избыточной пульсации и преждевременному выходу из строя датчика LP.
Аналогичный датчик LP:
Part Number 1D16206P1
Description SW PRES LOW 20/65PSI
http://applications.liebert.com/parts...deluxe.pdf
|
|
Создано 11-04-2015 23:44
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
В свете изложенного в мануале алгоритма работы и наблюдения за поведением кондиционера, выяснилось, что возвратный таймер датчика низкого давления LP - это реле на плате управления, контакты которого подключены на контакты (3), (5) разъема Р5.
Это реле замыкается при пуске кондиционера на охлаждение, контакты замкнуты в течение 3 минут, после этого они размыкаются и больше не замыкаются до перезапуска кондиционера.
Питающая цепь компрессорного контактора сохраняется замкнутыми контактами датчика LP, подключенными на контакты (3), (4) разъема Р5.
Датчик LP разомкнется и обесточит компрессор после обесточивания соленоида с помощью другой релюшки на плате управления, которая разомкнет свои контакты в цепи питания соленоида при достижении уставки Т в помещении.
Вывод.
Причина описанного дефекта - разрушение пружинки в соленоиде.
Соленоид остается открытым, независимо от питания на его обмотке либо сбой прошивки процессора.
Решение.
Замена пружинки, соленоида либо установка внешнего управления с последующей синхронизацией ресурса работы компрессоров.
|
|
Создано 15-04-2015 20:24
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
Предположение оказалось верным - слабо держит соленоид, поэтому датчик LP не срабатывает и компрессор работает постоянно, без остановок.
|
|
Создано 23-05-2015 23:05
|
|
|
mar-kol
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 151
дата регистрации: 18-05-2009
|
Соленоид поменяли? Пружину? чем закончилось? Машина в работе?
|
|
Создано 25-05-2015 10:07
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
ЛОЛ
Столько букв изза стандартной функции пампдауна. Которая дрочила компрессора изза соленоида.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 25-05-2015 20:02
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь