|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
Потек фреон в воду через кожухотрубный испаритель.
Не сработала аварийка от заморозки.
Причина обмерзания испарителя:
Может быть упал расход воды (реле протока воды не сработало) или открылся больше нормы ТРВ - ?
Как предотвратить повторную разморозку?
Предлагаю для обсуждения метод ремонта испарителя.
Надо взять фторопластовую трубку чуть меньшего диаметра, чем медная трубка, длиной до места утечки (сплющено льдом).
1 - Выдавить тюбик герметика в конец фторопластовой трубки
2 - Вставить фторопластовую трубку в медную трубку с утечкой
3 - Подвести трубку с герметиком до места утечки
5 - Загерметизировать пространство между медной и фторопластовой трубкой
6 - Подготовить возможность подачи давления газа R22 во фторопластовую трубку для выдавливания герметика.
7 - Подать одновременно газ R22 8 Бар на всас компрессора и во фторопластовую трубку.
В результате того, что давление в обоих концах медной трубки одинаковое, герметик уляжется на месте утечки, не полетит к компрессору или в обратную сторону.
Преимущество.
Достаточно открыть один торцевой фланец, другие трудоемкие операции исключаются.
Недостаток
- неизвестно, как поведет со временем себя герметик в масляной, фреоновой среде при разности давлений около 10 Бар и перепаде температуры градусов 30С. Разный коэффициент объемного расширения меди и герметика может дать течь со временем.
Свойства герметика.
Р=60 Бар
http://www.youtube.com/watch?v=1m3nRUCuuX8
Siseal
http://www.youtube.com/watch?v=_9-CapsGXBE
|
|
Создано 12-08-2013 06:45
|
|
|
retroman
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 21-05-2011
|
Прогноз на ноу-хау отрицательный.Как в том анекдоте и нае..ся и потанцуешь.Но попытка не пытка...
|
|
Создано 12-08-2013 12:35
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Адын мелький вапрос...
Каким образом будет определяться КОНКРЕТНОЕ место по длине, где разморожена трубка?
Если давление одинаковое, то герметик останется во фторопластовой трубе.
Каким образом заставить герметик попасть именно в трещину, а не растечься по трубке?
P.S. Не изобретай лисапед с квадратными колесами... Если до 20% (максимум) трубок разморожены - забей (заглушки) и забей (на испаритель). И замена испарителя - нех иканомить деньги заказчика - он сам виноват в том, что у него такая эксплуатация и обслуга.
Кстате, по последней ссылке последний комментарий: "Герметик хорошый,но не любит грязь,влагу на резьбе,также краску на пробках ал.батарей..."
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 12-08-2013 12:59
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Толик , авотхуй , только пайка с полным разбором , анализ масла .... Процедура дорогостоящая . Но если не делал , не советую лезть , можешь сделать еще хужее . Телефон дяди Коли есть , звони ... обсчитаем . Иначе , приятно подрочить в присядку . ;)
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 12-08-2013 13:05
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Никаких там паек не будет. Есть спец оборудование для протягивания новых трубок и их завальцовки. Стоит в районе 10 килоевро и это будет не топовый вариант. Ну или заглушки.
Всё инородное как герметики, силиконы, автозаделыватели утечек, говно вожака бабуина привидут к одной истине, что надо продать почку что бы опять переделать.
Вперед, спасай герметиком.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 12-08-2013 17:33
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
| Цитата |
|---|
| Прогноз на ноу-хау отрицательный |
Согласен. В некоторых случаях "ноу-хау" превращаются в "хау-ноу".. :D
Уж лучше проверенным методом :
http://holod-konsultant.ru/cgi-bin/ya...4694324/45
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 13-08-2013 00:25
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
Всем cпасибо за подсказку.
Два латунных конуса с ОБЕИХ сторон устранили утечку.
Место утечки определяется водой Р=5 Бар в водяной контур.
|
|
Создано 15-08-2013 01:06
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
Причина разморозки испарителя - уменьшение протока воды, забит мусором фильтр по воде.
Наверняка, крыльчатка насоса уже ракушками заросла.
Чиллер в эксплуатации 10 лет.
Защита от заморозки не сработала вовремя.
Предполагаю, что в защите от заморозки нельзя устанавливать сильфонный датчик с капилляркой (6м) вместо
сильфонного датчика с капилляркой и термобаллоном на конце, устанвливаемым в трубку на выходе воды,
Как померять расход воды?
Как предотвратить повторную разморозку?
|
|
Создано 15-08-2013 21:10
|
|
|
BINT
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 173
дата регистрации: 09-03-2011
|
расходомеры в природе существуют. ракушки следует вовремя удалять (ну как на флоте). фильтр чистить. сильфоны со временем выдыхаются. как предотвратить - ремонт и контроль, почти по Ленину.
|
|
Создано 16-08-2013 14:38
|
|
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
Существующие расходомеры стоят дороже геймерских буков, а работают по простейшему принципу, мерют ультразвуком туда-обратно, умножают на сечение и вуаля.
Тетраэдр, предлагаю развлечение на дождливые осенние вечера.
Можно попробовать собрать расходомер в виде приблуды к буку. Заместо ультразвуковых приемоизлучателей использовать отдельно излучатель и приемник, просто менять их местами при замере по потоку и против. Дальше уже школьные задачки про спортсменов и катера/пароходы, которые гребут по реке вверх/вниз. Можно попробовать и в "ушном диапазоне"
При наличии желания и свободного времени, бюджет вряд ли перевалит за сотню баксов. Ежели еще дружелюбный программер-альтруист сваяет софт с красивым интерфейсом, то просто сказка. Зе дримс кам тру :D
ПС
Минздрав предупреждает, мечтать НЕ вредно!!!
|
|
Создано 16-08-2013 15:08
|
|
|
dm.i3
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 723
дата регистрации: 03-12-2003
|
По моему можно обойтись без бука. Простой цифровой индикатор с кнопками ввода сечения. Датчики погружаются в среду или нет? В каком направлении должно идти излучение. Мой товарищ собрал ультразвуковую линейку с тремя нулями после запятой. Я думаю если ее изменить то получится расходомер.
|
|
Создано 16-08-2013 16:59
|
|
|
RusBuka
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1523
дата регистрации: 09-04-2007
|
Было бы всё так весело, китайцы бы уже всё завалили ими. Не мечтайте.
И без расходомера можно узнать расход, зная перепад на насосе ампераж работы двигателя и перепад давления на бочке. Затраты 2 шланга манометр и шаровые краны...ну это прям бюджетно...если нужны понты перед заком велком ту зе платинум гидро клаб, типа http://www.abiona.ru/g/oventrop/116400/
http://www.danfoss.com/Russia/Product...e72e7.html ну или 4000
Есть Herz да тыщи их...удобно, надежно, понтово.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
|
|
Создано 16-08-2013 20:57
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
Rusbuka
В печках СВЧ определяют мощность магнетрона косвенным путем.
Включают печь с пластиковой бутылкой воды 0.5л Т=+20С на полную мощность в течение 1 минуты.
Через 1 минуту вода должна нагреться до +40С.
Если не нагрелась вода до +40С, то магнетрон хилый - заменить.
Все просто, надо выполнить только одно эталонное измерение на заведомо исправном магнетроне такой же мощности.
По аналогии, поразмышляем тут.
Глядя на фото, появилась идея использовать метод косвенного измерения расхода воды.
http://krio.at.ua/_ph/3/2/661021647.jpg
Наливаем в детский шарик 0.5л воды Т=+20С, вставляем в пробку термометр и ложим на голую магистральную трубу и стоячий насос. Через 1 минуту измеряем падение температуры.
После этого включаем насос и смотрим, насколько быстрее упала температура в детском шарике.
По разности показаний термометра можно оценить расход воды в системе.
Можно измерение выполннить с помощью Тесто.
Оба шланга подключить к одному быллону фреона.
Показания термодатчиков вывести на комп с посекундным измерением в графическом виде.
Компрессор вкл/выкл - дает холод/не дает холод.
Получаем температурную пилу от двух термодатчиков Тесто.
Эти две пилы сдвинуты по фазе, можно посчитать на сколько.
Чем меньше скорость, тем сдвиг фаз у температурных пил больше.
Берем кусок магистральной трубы 5 м на эталоне и измеряемом контуре, сравниваем сдвиг фазы и делаем выводы.
Сечение труб и хладоноситель должны быть одинаковы.
|
|
Создано 16-08-2013 21:42
|
|
|
Maleyev72
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 3112
дата регистрации: 14-07-2008
|
Толик , а можено еще и подрочить в присядку .... прикинь .. и наебешься и натанцуешься ... А еще , когда коту делать не чего , он яйца лижет. 
M@LEY из Барнаула
|
|
Создано 17-08-2013 02:58
|
|
|
Тетраэдр
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1014
дата регистрации: 28-03-2012
|
О нормальном расходе воды свидетельствует перепад Т воды на вх/вых испарителя через 10...15 минут работы компрессора.
Норма.
Т вх. воды = +7С Твых. воды = +2С => Перепад Т воды на испарителе = 5С
Уставка аварийки разморозки = 0С
При забитом водяном фильтре перепад Тводы на испарителе Т = 15С.
Вкл/выкл компрессора контролируется по Т вх воды, во избежание коротких циклов работы компрессора.
Аварийка срабатывает по Твых воды из испарителя.
При отсутствии срабатывания аварийки получается вода на выходе из испарителя Т= -8С, т. е. локальный ледяной пресс между трубками с фреоном.
|
|
Создано 17-08-2013 09:57
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
чёт не то.
Почему нельзя использовать диф. реле по воде. Причём два. Одно диф реле ставиться на фильтр - до-после. При чистом фильтре и номинальном перепаде на ТО (или другими способами - например та же дельта по воде при 100% нагрузке будет 4,5-5,5С.). Мерить перепад на чистом фильтре, дать ещё 10кПа на загрязнённый и настроить диф. реле. Потом можно поставить диф. реле на ТО. Так же настроить, только на уменьшение перепада ( настроить повыше минимального перепада на ТО по тех. данным). Получаем двойную защиту по перепаду на арматуре.
Вариант ещё, на прямом участке ставить расходомер с термоэлементом - но это уже другая песня. Можно поставить также калиброванную шайбу расходомер - и то же диф. реле. Там вообще просто. Таблицы по шайбе есть, только подбирай нижний порог срабатывания реле. Немного танцев с настройкой реле и получаем достаточно надёжный способ контроля минимального расхода.
|
|
Создано 17-08-2013 13:12
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
А ещё, чтобы заранее знать о намечающемся падении расхода, на шайбе можно поставить два диф. реле. Одно на аварийное отключение, второе на предупреждающий сигнал - как только расход (считай перепад) уменьшился ниже номинального порога на на некоторую величину - подаётся сигнал (пусть обычная красная лампа) и техник ищет причину падения расхода...
|
|
Создано 17-08-2013 13:16
|
|
|
azar
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1019
дата регистрации: 01-04-2005
|
Остаётся вариант загрязнения импульсных трубок диф. реле - но это уже дело сервисного обслуживания.
|
|
Создано 17-08-2013 13:21
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Читаю и ох..еваю. :D
"Т вх. воды = +7С Твых. воды = +2С => Перепад Т воды на испарителе = 5С
Уставка аварийки разморозки = 0С
Аварийка срабатывает по Твых воды из испарителя."
При таких параметрах ваш чиллер работает в режиме с отрицательной температурой кипения фреона в испарителе.
Температурный напор на выходе воды из чиллера обычно составляет величину порядка 5K, стало-быть температура кипения фреона на этом режиме составляет (+2С)- 5 = (-3С)...
Ведь не зря же стандартный режим для чиллеров, работающих на воде это +12С на входе и +7 на выходе...
Да и уставка аварийки по разморозке обычно составляет не 0 С а +4С..
Короче, пора заготавливать латунные заглушки.. 
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
|
Создано 18-08-2013 23:10
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
