|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
Получено техническое задание - разработка зимнего комплекта для инвертора.
Предполагается работа на холод ниже штатного нижнего порога (-10С) Т улицы, до -35С.
Работа на тепло сохраняется согласно штатному уровню - 15С.
Главное требование -
стабильность давления конденсации R410 26-27бар
зимой и летом при -35С<T<+35C.
Варианты контроля давления конденсации :
1- управление скоростью вентилятора
2- управление степенью открытия EEV.
Доп. условие - обеспечить унификацию платы зимнего комплекта.
Стоимость устройства - $100.
Какой бренд или российские умельцы выпускают аналогичное устройство для инвертора?
Куплю это устройство в качестве эталона.
Какое давление конденсации РЕАЛЬНО обеспечивает данное устройство при -35С<T<+35C?
Проведу тестирование заявленных параметров анализатором TESTO и УКТ-38.
Результаты теста предоставлю для всеобщего обозрения.
В январе-феврале этого года я исследовал отечественные устройства зимнего пуска (10 шт) для управления асинхронного вентилятора 130W (кондеи ON/OFF).
В паспорте - все красавцы, в РЕАЛЕ - по разному.
Ни одно из устройств не обеспечивало стабильность 26 -27 бар.
Реально 18-28 бар при Т улицы= -17С<T<+40C
Т улицы +40С зимой иммитировал при Тулицы -15С путем закрывания 80% площади конденсатора.
|
|
Создано 28-07-2010 15:15
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Толя, мля. Когда жы ты успокоешься?
Баблос карман не жмет?
Выкинь свои исследования на помойку.
Они гроша выеденного не стоят.
Этож надо додуматься. Сухой лед сыпать на конденсатор. Иммитаторы блин.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 16:18
|
|
|
Leningrad
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 558
дата регистрации: 03-07-2008
|
обратитесь в даичи они давно на инвертора свои РДД ставят или не обращайтесь а украдите но это противозаконно
|
|
Создано 28-07-2010 16:23
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Это не РДД.
Шляпа
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 16:45
|
|
|
Leningrad
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 558
дата регистрации: 03-07-2008
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Это не РДД. |
они нашли такой метод работы на холод ниже установленного заводом порога
|
|
Создано 28-07-2010 16:51
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Для MHI серии VNV и ZIX регуляторов и нах не нада.
Работают при - 30 град на холод и ошибку не выдают.
и обманывать никого не надо.
Но Толе это не понравится. Т.к. бабла-с на этом не приподымешь.
Начальнег и его туева хуча родственников и друзей, которых ему надо кормить, этого не поймут :D
Поэтому они ему и парят мозг инверторными регуляторами.
Да еще и дилеров параллельно лечат.
За 100 баксов + монтаж выполучите стабильное давление конденсации! Бугагага.
Мертвого осла уши вы получите. Лоходромы.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 16:52
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
Leningrad пишет:
они нашли такой метод работы на холод ниже установленного заводом порога |
Какой нафиг метод?
Увести показания датчиков вверх?
Ну я понимаю уличная температура... Но датчик средней точки конденсатора на кой хрен надо было трогать?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 16:57
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
...Выкинь свои исследования на помойку. Они гроша выеденного не стоят. |
Графическое представление данных на многое открыло глаза.
SC-4 при ближайшем рассмотрении оказался дешевой игрушкой с красивыми циферками.
FSX-42 - неоправданно дорогой и ненадежный.
SB004A обеспечила такую же характеристику Pk, как и FSX 42.
http://priborspb.ru/katalog.html
Работа была выполнена ровно на столько, на сколько было выделено средств.
Морозильная камера потерялась в обещаниях.
|
|
Создано 28-07-2010 16:57
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Особенно порадовало, что телемастер собирается управлять EEV для поддержания давления конденсации.
Пипец какой то.
Один валенок клещами фреон заливает. Другой - без доп. затрат хочет получить защищенную от дурака машину.
Фигвам уважаемые. 8)
Учите матчасть и не порите чушь.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 17:03
|
|
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Для MHI серии VNV и ZIX регуляторов и нах не нада.
Работают при - 30 град на холод и ошибку не выдают... |
Cпасибо за информацию.
Какой разброс давления конденсации при -30C<Tулицы<+30C - ?
|
|
Создано 28-07-2010 17:10
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Толя, в том то и дело, что глаза у тебя открыты, а мозг отключен.
Ты еще до сих пор не понял, что кондиционеру похеру стабильность давления конденсации, которую стремишься получить. Проблема в другом.
Никто тебе помогать не будет.
Ты развалил команду.
И теперь сосать вы будете друх у друха :D
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 17:14
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
Какой нафиг метод?
Увести показания датчиков вверх?
Ну я понимаю уличная температура... Но датчик средней точки конденсатора на кой хрен надо было трогать? |
Искусственное уменьшение номиналов терморезисторов улицы и середины конденсатора привело к снятию блокировки по низкой температуре.
Но скорость вентилятора оказалась очень большой.
Уменьшение оборотов DC вентилятора удалось получить с помощью УЗП-1 и дополнительного термодатчика.
В принципе поставленная задача решаемая, но диапазон давления конденсации 26-27 бар зимой и летом - невозможно удержать без значительных материальных затрат (доп. шторки).
|
|
Создано 28-07-2010 17:44
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Ты развалил команду... |
Команда развалилась после смены руководства.
Александр без твоей подсказки освоил Mente  и TESTO. Незаменимых людей нет.
Мое дело - железки паять, а не выяснять, кто стянул программатор, который мне показывали издали,
дабы секрет не узнал и не сварганил такой же.
|
|
Создано 28-07-2010 17:58
|
|
|
alpha
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 451
дата регистрации: 15-11-2003
|
блин, мужики, вы о чем? Проблема конденсации и работы сплита на запредельных режимах решается путем установки обычного термореле на 16А с термодатчиком в металлическом корпусе на управление вентилятором на наружке. На самой релюхе выставляется режим нагрев/охлаждение и гестерезис, порог срабатывания в традиционной для конденсатора зоне +/- импирическим путем кому как нравиться.
имхо, а какой там при этом компрессор, дискретный или инвертор, пофигу.
|
|
Создано 28-07-2010 19:00
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Команда развалилась после смены руководства |
Тебе нужно голову лечить.
Ты знаешь после ЧЕГО сменилось руководство. Паятель железок.
Насчет незаменимости тут ты прав.
Освоили бугагага, шоп вы без Игоря делали? :D
А толку то?
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 19:05
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
Особенно порадовало, что телемастер собирается управлять EEV для поддержания давления конденсации.
Пипец какой то. |
Кто предложил данное ТЗ и варианты решения ты прекрасно знаешь.
|
|
Создано 28-07-2010 19:07
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
2 human и ROZEC
Мы Вам не мешаем? Может, перейдете в личку?
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 28-07-2010 19:12
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
alpha пишет:
блин, мужики, вы о чем? Проблема конденсации и работы сплита на запредельных режимах решается путем установки обычного термореле на 16А с термодатчиком в металлическом корпусе на управление вентилятором на наружке. На самой релюхе выставляется режим нагрев/охлаждение и гестерезис, порог срабатывания в традиционной для конденсатора зоне +/- импирическим путем кому как нравиться.
имхо, а какой там при этом компрессор, дискретный или инвертор, пофигу. |
Предложенный метод - "Шляпа", human не даст соврать.
Диапазон дрейфа давления конденсации составляет 15 бар, вместо идеальных 2-4 бар в устаявшемся процессе.
Значительная потеря холодопроизводительности неизбежна.
Могу предоставить графики.
|
|
Создано 28-07-2010 19:19
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Не знаю, на системах от 20 кВт использую CAREL-овские регуляторы скорости вентилятора с датчиком давления. Куча регулировок. Устраивают.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 28-07-2010 19:27
|
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Кто предложил данное ТЗ и варианты решения ты прекрасно знаешь. |
Данасрать навсе ТЗ и ХЗ.
Не знаешь зачем нужен EEV - не говори бред.
Ты одной простой вещи понять не можешь: Ты остался один.
Нету больше дяди Вовы, Коли и Игоря.
И некому подсказать шоп почем. Потому сюда ты и полез.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 28-07-2010 19:37
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
alpha пишет:
... Проблема конденсации и работы сплита на запредельных режимах решается путем установки обычного термореле на 16А с термодатчиком в металлическом корпусе на управление вентилятором на наружке.
...порог срабатывания в традиционной для конденсатора зоне +/- импирическим путем кому как нравиться.
имхо, а какой там при этом компрессор, дискретный или инвертор, пофигу. |
Есть еще одно красивое решение, аналогичное по простоте данному.
Установить муфту скольжения между валом вентилятора наружного блока и крыльчаткой.
Чтобы при низкой температуре проскальзывание в муфте было максимально,
а в жаркую погоду муфта бы схватывалась жестко.
|
|
Создано 28-07-2010 19:39
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
...Нету больше дяди Вовы, Коли и Игоря... |
Продолжу список... Паши и еще трое не задержавшихся сотрудника и меня тоже нету!
Остался Вадим - технический консультант.
Твой прошлогодний план реализован - СЦ-2 упразднен, спецы разбежались.
Новый штат сервисников формируется. "Король умер - да здравствует король!"
|
|
Создано 28-07-2010 19:56
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Чтобы при низкой температуре проскальзывание в муфте было максимально,
а в жаркую погоду муфта бы схватывалась жестко. |
Добиться разброса в 2-4 очка только с помощью вентилятора нереально, а цену в 100 баксов осилют ток китайцы и только после того как кто-то другой придумает(если придумает), за счет почти рабского труда и копи-паста
|
|
Создано 28-07-2010 21:54
|
|
|
dm.i3
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 723
дата регистрации: 03-12-2003
|
Чтобы ещё не понятнее и загадочнее для клиента поставьте вискомуфту.
|
|
Создано 28-07-2010 22:05
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
DDAVID пишет:
Цитата
ROZEC пишет:
Чтобы при низкой температуре проскальзывание в муфте было максимально,
а в жаркую погоду муфта бы схватывалась жестко.
Добиться разброса в 2-4 очка только с помощью вентилятора нереально, а цену в 100 баксов осилют ток китайцы и только после того как кто-то другой придумает(если придумает), за счет почти рабского труда и копи-паста |
Идея проскальзывающей от температуры муфты уже реализована в автомобилестроении.
Дешево и быстро. Остается зашунтировать терморезисторы при достижении нижнего температурного порога эксплуатацаии.
Если народ термостат в качестве З/К ставит и "все нормально работает", то условие 2-4 очка можно растянуть до 10 бар .
|
|
Создано 28-07-2010 22:09
|
|
|
DDAVID
Ща спою
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1509
дата регистрации: 01-07-2009
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Идея проскальзывающей от температуры муфты уже реализована в автомобилестроении. |
Либо он, либо офф, третьего не дано. Да и на счет дешево тоже не согласен, сходи на рынок запчастей, поинтересуйся.| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Если народ термостат в качестве З/К ставит и "все нормально работает", то условие 2-4 очка можно растянуть до 10 бар . |
А зачем тогда переизобретать велосипед?
|
|
Создано 28-07-2010 22:29
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
| Цитата |
|---|
ROZEC пишет:
Твой прошлогодний план реализован - СЦ-2 упразднен, спецы разбежались. Новый штат сервисников формируется. "Король умер - да здравствует король!" |
Это был не мой план. А Ваш. Что хотели, то и получили.
На тех условиях, которые предлагают, там нового штата никогда не будет.
Слишком много жоп наверху.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 29-07-2010 07:02
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
Гарантированный оклад 35-45 т.р.
+25%от платного заказа
+пайка З/К CLINT - $100/за 1 шт.
$100 за час (чистый доход за пайку трех точек)- солидная прибавка к окладу. Они бывают чвсто.
"Жопы на верху" оказались с головой и руками, на твоей рацухе рубят капусту.
К "кормушке" допущены избранные, остальные пролетают мимо.
|
|
Создано 29-07-2010 08:46
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Рацуха - гавно необкатанное.
Там больше часа работы.
А тебе нужен галоперидол. Ибо с башкой не дружишь. 8)
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
|
Создано 29-07-2010 22:18
|
|
|
ROZEC
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 35
дата регистрации: 23-07-2010
|
| Цитата |
|---|
human пишет:
...Выкинь свои исследования на помойку... |
Теперь испытания будут происходить с учетом дополнительных параметров:
"Влияние напряжения в сети электропитания и скорости вращения вентиляторов на эксплуатационные характеристики работы кондиционера сплит-системы настенного типа"
http://www.aircon.ru/useful/publicati...tem_num=46
А так же:
http://www.aircon.ru/forum/index.php?...&TID=32838
http://www.hvacref.ru/articles/air-co...supply.pdf
http://www.c-o-k.ru/showtext/?id=2062...F%D6%C8%DF
|
|
Создано 31-07-2010 01:08
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь