|
BONDGOMEL
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 19
дата регистрации: 09-12-2009
|
Всем доброго времени суток.
Хочу разобраться, что все таки это за штука и с чем её едят. Может и другим будет полезно - глупых вопросов задавать не будут.
Насколько я понимаю, инвертор постоянного тока - это схема управления двигателем компрессора. На него приходит переменный ток, выпрямляется, доводится до нужных параметров и опять в переменный на компрессор. У дилетантов (у меня) куча вопросов:
1. зачем выпрямлять, если частота меняется на переменном токе
2. питание конд-ра однофазное, а компрессор трехфазный - как?
3. какое все-таки напряжение питания компрессора
4. можно ли включить компрессор в обычную 3-хфазную сеть
5. на сайте лежит схема анализатора инвертора и неисправность нужно определять по вспышкам диодов - для всех ли инверторов он подходит и где взять ошибки
Пока все. Заранее спасибо.
|
Создано 09-06-2010 15:22
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
1. Затем, что "импульсный" блок питания (который выпрямляет, а потом создает нужную частоту) имеет значительно меньшие габариты. А так же, двигатель подобного плана более эффективный.
2. А что Вас удивляет? Или считаете что из постоянного тока нереально сделать 3-х фазное питание? Термин "фазоздвигающий конденсатор" Вам не о чем не говорит?
3. Не могу сказать за всех, но думаю, что разное у разных производителей компрессоров (у Mitsubishi Electric напряжение питания подаваемое на компрессор может быть и 400 Вольт)
4. :o Накой? (думаю, что компрессор не сгорит... да только зачем?)
5. ХЗ - я схемку не смотрел - но суть подобных девайсов - убедится, что диодики вспыхивают в заданном порядке, а главное все, а не только 2 из трех.... и нет какого либо перекоса фаз. Это технология диагностики применима ко всем подобным компрессорам.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
Создано 09-06-2010 16:08
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
Цитата |
---|
Denni пишет:
5. ХЗ - я схемку не смотрел - но суть подобных девайсов - убедится, что диодики вспыхивают в заданном порядке, а главное все, а не только 2 из трех.... и нет какого либо перекоса фаз. Это технология диагностики применима ко всем подобным компрессорам. |
Светодиодов там 6, по числу полуволн напряжения. Перекос фаз вы врядли увидите, а пропадание фазы или половины фазы -легко.
|
Создано 09-06-2010 18:46
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
девайс отличный(самоделка), лампы быстро бьются)))
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
Создано 10-06-2010 00:28
|
|
|
krio
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 401
дата регистрации: 01-04-2005
|
Цитата |
---|
BONDGOMEL пишет:
1. зачем выпрямлять, если частота меняется на переменном токе |
Цитата |
---|
Хозяин Кацмана пишет:
компрессор холодильной установки мазгана и так работает на переменном токе сети 220 в 50 Гц, так за каким х-м преобразовывать его сначала в постоянный ток, чтобы затем снова преобразовать в переменный? |
Похоже, что этот вопрос волнует многих (см. тему "Что такое инверторный мазган?" ) :D
-----------------------------------
Некоторые вещи нам непонятны, но не потому, что мы непонятливы, а потому, что эти вещи не входят в круг наших понятий
|
Создано 10-06-2010 02:25
|
|
|
roeg
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 281
дата регистрации: 09-11-2009
|
Цитата |
---|
krio пишет:
Похоже, что этот вопрос волнует многих (см. тему "Что такое инверторный мазган?" ) |
Почитать прикольно,только слов много непонятных.
|
Создано 11-06-2010 08:40
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
Цитата |
---|
BONDGOMEL пишет:
1. зачем выпрямлять, если частота меняется на переменном токе |
Во первых на переменном напряжении вы сможете регулировать частоту только в сторону уменьшения, чтобы сделать больше 50 Гц по любому придётся выпрямлять. Во вторых обычный компрессор нормально сможет работать только на 50 Гц ,а инверторный от 0 и выше 100 Гц без потери мощности на валу.Внутри современного инверторного кондиционера стоит компрессор постоянного тока с неодимовыми либо редкоземельными магнитами следовательно и частотный преобразователь нужно питать не переменным, а постоянным напряжением.
Цитата |
---|
BONDGOMEL пишет:
2. питание конд-ра однофазное, а компрессор трехфазный - как? |
Преобразователь из шести IGBT ключей и логики управления которая создаёт для ключей сигналы управления и на выходе каждой фазы в определённый момент времени либо плюс либо минус постоянного напряжения в зависимости от скорости коммутации ключами.
Цитата |
---|
BONDGOMEL пишет:
3. какое все-таки напряжение питания компрессора |
Может быть любое - смотря для какой страны сделан кондиционер но обычно не больше 350V.
Цитата |
---|
BONDGOMEL пишет:
4. можно ли включить компрессор в обычную 3-хфазную сеть |
Нет нельзя - чтобы понять почему, изучите на досуге чем асинхронный двигатель отличается от двигателя постоянного тока. :)
C уважением Valve.
|
Создано 11-06-2010 23:47
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
Цитата |
---|
valve пишет:
Внутри современного инверторного кондиционера стоит компрессор постоянного тока с неодимовыми либо редкоземельными магнитами следовательно и частотный преобразователь нужно питать не переменным, а постоянным напряжением. |
Для привода компрессора и вентилятора в наружных блоках используются, так называемые, синхронные двигатели с роторами из постоянных магнитов. В двигателе компрессора магниты располагаюся внутри ротора (Interior PM motor), а в двигателе вентилятора-снаружи (surface mounted PM motor).
Для синхронизации подаваемого напряжения с положением ротора используюся разные технологии. Для двигателя вентилятора положение ротора определяется по датчику Холла, для двигателя компрессора положение ротора определяется схемой управления исходя из подаваемого напряжения и измеренного тока в обмотках статора.
http://www.yaskawa.com/site/dmdrive.n...ing.05.pdf
В любом случае на двигатели с инвертора подается синусоидальное переменное напряжение.
|
Создано 13-06-2010 00:31
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
Цитата |
---|
narkom пишет:
В любом случае на двигатели с инвертора подается синусоидальное переменное напряжение. |
Правильно на выходе да - только инвертор питается постоянным напряжение, а уже из него получается переменное нужной частоты и компрессор используется специальный DC с магнитами его в простую трёхфазную сеть переменного тока включать нельзя. :)
C уважением Valve.
|
Создано 13-06-2010 01:45
|
|
|
|
human
Редактор
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
|
Ни хрена. На компрессор не подется синусоида.
Учите матчасть. Импульсы ШИМ. Сами подумайте, откуда после транзисторных ключей появится синусоида?
Обмотки компрессора - фильтр, и ток в обмотках действительно синусоидальный, но только для векторного управления (180 град). Для управления синхронным двигателем 120 град - ток не синусоидальный.
Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
|
Создано 13-06-2010 13:10
|
|
|
BONDGOMEL
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 19
дата регистрации: 09-12-2009
|
Цитата |
---|
Denni пишет:
но суть подобных девайсов - убедится, что диодики вспыхивают в заданном порядке, а главное все, а не только 2 из трех.... и нет какого либо перекоса фаз. Это технология диагностики применима ко всем подобным компрессорам.
С уважением... |
А какой заданный порядок? Я посмотрел видео теста инвертора таким прибором - не нашел никакого порядка во вспышках диодов.
|
Создано 14-06-2010 20:43
|
|
|
|