Борисыч, это помещение театра, я так понял, зрительный зал. Должно быть над залом устроены естественные вытяжки в строительном исполнении с воздушными заслонками с приводами, управляемыми дистанционно. Если ты бывал на 14 корпусе, блок Б - там зрительный зал имеет примерно такую же схему вентиляции. В 70-80-х эта схема была популярна. С каналами рециркуляции вытяжки не пересекаются, опрокидывание маловероятно. Да и нереально до нуля выстудить зрительный зал, для этого эксплуатации совсем без башки надо быть.
Скорей всего банально не хватило теплоносителя.
И эксплуатация не брешет: разморозка действительно произошла в начале стоянки, как это ни кажется парадоксальным.
Я был очевидцем и невольным участником гибели калориферов сразу в трех только что остановленных кондюках (в ГКД было дело). Калачи стало рвать сначала на самом дальнем от ЦТП кондюке. Пока к нему бежали, чтоб воду перекрыть, весёлый треск стал раздаваться из соседнего с ним кондюка, тоже только что остановленного, последним пал самый ближний к ЦТП кондюк. Тенмпература на улице была -5С, температура на выхлопе перед остановом +18С, просили ваще подавать +17С, в зале 6000 рыл занималось тепловыделением, но на такой температуре в канале начинал срабатывать термостат защиты.
Потом выяснилось, в тот день из городской сети говно приплыло и осело на грязевике, а мощности ЦТП и так было впритык. При включении кондюков весь имевшийся теплоноситель пошёл на их разгон, остановленые же кондюки остались без тепла и весело затрещали.
Kroudion пишет:
С каналами рециркуляции вытяжки не пересекаются, опрокидывание маловероятно. Да и нереально до нуля выстудить зрительный зал
Именно так, Сан Сергеич... Насчет нехватки теплоносителя проверю, не вопрос. В грязевик залезть проблем нету.
Цитата
ttt пишет:
разморозка средних трубок - серьезный повод задуматься о других причинах.
Борисыч, дорогой ты мой, именно эти причины мне и спать нормально не дают.... Я эти причины определить пока не могу, вот в чем дело-то. Что же такое может побудить засирание именно средних ниток калорифера, и вообще, возможна ли такая избирательность???
jetcool пишет:
именно эти причины мне и спать нормально не дают.... Я эти причины определить пока не могу, вот в чем дело-то. Что же такое может побудить засирание именно средних ниток калорифера, и вообще, возможна ли такая избирательность???
Вот что пишет известный специалист в этом деле Andronov в статье, посвященной как раз механизму "разморозки" калориферов:
"Разрушение элементов калорифера может происходить двумя способами: первый и самый очевидный - прямой разрыв трубок,коллекторов или коллекторных крышек льдом при замерзании воды, второй способ менее очевидный - это разрушение элементов калорифера давлением воды, вытесняемой льдом из уже замерзших участков калорифера.
Разрушение калорифера во втором случае происходит не сразу, а после достижения определенного давления воды, вытесненной льдом.
В результате могут происходить удивительные вещи – «прихватило» только нижнюю часть калорифера, а разрывы калачей видны вверху: просто там они оказались тоньше. Как говорится, где тонко - там и рвется. "
...Первая проблема - коррозия поверхности трубок с зарастанием сечения,
для калориферов 113 - это просто бич, поэтому ресурс у них только 3 года, у медных трубок качества М1 коррозии
нет даже через 20 лет. Вторая проблема - ил, который не отфильтровывает ни один механический фильтр, он за 2-3
года собирается в нижней части любого крупного калорифера как в отстойнике. В данном случае решение только одно -
регулярная промывка, можно гидравлическим ударом..."
Влияние неравномерной скорости воздуха по фронту:
"Данная проблема скорее исключение из правил, но, к сожалению, очень трудно исправляется. Простейший пример:
вентилятор дует в калорифер, есть «пятно» с высокой тепловой нагрузкой и края, где нет потока, - такой нагреватель
«не жилец». Другой пример – наоборот, сильное загрязнение фильтров в одной части и свободный проход воздуха в
другой части фронта фильтрсекции. Аналогичная проблема характерна для смесительных секций, где смешиваются потоки
уличного и рециркуляционного воздуха: полного смешения на протяжении 50-100 см достичь невозможно. "
(цитаты от Федора Андронова , полностью со статьёй можно ознакомиться в журнале "Энергослужба предприятия" N 6 (12) - Декабрь 2004 или здесь
human пишет:
При подаче 130 град, держать обратку 25 не нада и вообще это жесть!
Формула простая как грабли.
Подача попалам минус 5 градусов, все что выше - штраф.
Итого 60 град с ушами!
[QUOTE]Kroudion пишет:
нереально до нуля выстудить зрительный зал, для этого эксплуатации совсем без башки надо быть.
Скорей всего банально не хватило теплоносителя.
По-моему всё предельно ясно, в чём причина. Я бы ещё на наличие ила и прочего дерьма проверил. Всё таки 12 лет пашет!
Русский человек читает инструкцию только тогда, когда точно понял, что поломал.
Короче, Жень, от эксплуатации надо чётко выяснить, было ли переключение с одной приточки на другую непосредственно перед разморозкой, если так, то к гадалке не ходи, это тот же случай, что был у меня в ГКД.
Вероятнее всего здесь комплекс причин: и калорифер грязный, и трасса теплоснабжения. Сначала выяви, нет ли грязи в трассе, её почистить, а сам калорифер лучше не трожь, гемор наживёшь, замени. И заку предложи установку клапанов на выхлопе и на рециркуляцию.
Замечу, что тогда в ГКД калачи рвало на абсолютно новеньких теплообменниках, только что пришедших из Германии, никакой грязи в них не было, однако теплообменники были чудовищно переразмерены проектировщиком (не мной).
Кажется отсутсутствуют надежныые средства коннтроля и защиты для эксплуатации, хорошо, что это не ядерный реактор :)
Аварию легче и дешевле обычно прогнозировать и предупреждать, чем ликвидировать.
Добрый день всем!
У меня та-же история только с небольшими отклонениями. Объект смонтирован два года назад, вторая зима. Прошлой зимой отключилась котельная и разморозились калориферы в одной из венткамер, причем основательно - разорвало трехходовые. Их восстановили. Примерно неделю назад ночью при -20 рванули четыре теплообменника из семи причем одновременно, приехал на объект тут-же, один из них потек при мне когда остановил приточку, я естественно в ужасе от непонимания ситуации. Посмотрел журнал на контроллерах - угроза заморозки примерно в одно время. Уставка обратки +27, авария по обратке +11, термостат установлен на +5, теплоноситель +70 на подаче и сбоев в его подаче незамечено и блин порвало . Все приточки кроме одной были в дежурном режиме. Зак клянется что в котельной все было тип-топ. Порвало также на средних калачах, для заиливания вроде еще рано, теплоноситель идет четко через водоподготовку. Была версия о том что при предыдущем ремонте запаяли трубки но два из тех которые паяли не замерзли. Вот таки дела. Когда вытащили фильтры и осматривали калориферы обнаружил нехилый сквозняк через неплотно закрытые жалюзи (1мм щели между лопатками) видимо разболтались штоки или крепления приводов. Потом обратил внимание на то как собран смесительный узел, он сделан отклоняющим т.е насос в большом контуре а не в малом. При отработке клапана для поддержания обратки 27С он полностью закрывался на несколько минут пока датчик на обратке не снизится до +20 примерно и в это время циркуляция через теплообменник прекращалась. Так как датчик обратки находился на внешней части калорифера в теплом помещении то он не мог остыть так-же быстро как внутренняя часть на сквозняке. Мне кажется причина в этом . Правда непонятно как такой инерционный прибор мог остыть за несколько минут до такой степени и почему так синхронно и очень быстро все произошло. Теперь жду мороза чтобы полазить с термометром и понять прав ли я. Пока что поставил уставку обратки 60С и коэффициенты чтоб не закрывало полностью на живых приточках и жду пока запаяют разорваные. Может Ваши соображения помогут мне разобраться. Спасибо.
Ext пишет:
Потом обратил внимание на то как собран смесительный узел, он сделан отклоняющим т.е насос в большом контуре а не в малом. При отработке клапана для поддержания обратки 27С он полностью закрывался на несколько минут пока датчик на обратке не снизится до +20 примерно и в это время циркуляция через теплообменник прекращалась. Так как датчик обратки находился на внешней части калорифера в теплом помещении то он не мог остыть так-же быстро как внутренняя часть на сквозняке. Мне кажется причина в этом.
Ext пишет:
При отработке клапана для поддержания обратки 27С он полностью закрывался на несколько минут пока датчик на обратке не снизится до +20 примерно и в это время циркуляция через теплообменник прекращалась.
Цитата
Ext пишет:
Уставка обратки +27
Система работает в полном соответствии с тем, как ее спроектировали/собрали.
Было что то подобное не так давно, сначало заказчик доставал с настройками автоматики, ниче понять не мог, прокатился за 200км, выяснилось узел примерно так же собран, хотя монтажники чуть ли не мамой клялсиь, что все просто супер, и агрегат одну зиму на тот момент отработал. Правда ничего не разорвало, клорифер Кск стоит, по моему так никто ничего и не переделал :)
В моем случае ее и не выключают. Правда насколько я понял еще и насос исдох и регклапан кажись не там перекрывает. На одном обекте, штук 15 таких узлов было (с неправильной установкой насосов) хорошо успел носом ткнуть.
ttt пишет:
Сор скапливается в нижних трубках, они забиваются в первую очередь,
разморозка средних трубок - серьезный повод задуматься о других причинах.
Подходящая наконец то зима с менее нарушенным соответствием графика сетевого и Т на улице?
Коль мусор осел бы на нижних трубках, то скорость там упала б и они замерзли б раньше или капилляр отработал бы.
А по средним если, то получается, что калорифер на пределе по минимальной скорости тн работает. А тут график испугано приподняли до более честного и скорость в середке упала. Но ведь на краях ТО она б упала еще больше тогда.Наоседало на стенках трубок мусора и именно в середке?Хотя может задраны оч сильно скорости по воздуху в приточке?
помогите разобраться рвануло приточку вечером заполнил систему, выгнал воздух, открыл подачу и обратку, система была остановлена, датчик обратки медленно но верно по 0,1 начал подниматься вверх, почему медленно скорее всего из-за температуры подачи 120-130 град, в систему шла газо-водная смесь и часть калорифера была завоздушена. заслонка закрыта плотно, капилярка присутствует. приточка находится в теплом помещении. сверху почти на 2\3 калорифер был горячий, рука не держит, низ 22-25 град. все оставил в таком положениии через 4 часа рвануло, причем рвануло посередине, ВОПРОС могло ли рвануть из-за гидроудара и как этого избежать в дальнейшем , заморозить не мог система была остановлена
это может быть в случаях когда:
-в калорифере нет воды
-========== нет циркуляции горячей воды
а причинах тут много написано.., но изначально,при лечении, думаю надо обеспечить эти условия.
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
. Все приточки кроме одной были в дежурном режиме. Зак клянется что в котельной все было тип-топ. Порвало также на средних калачах, для заиливания вроде еще рано, теплоноситель идет четко через водоподготовку. Была версия о том что при предыдущем ремонте запаяли трубки но два из тех которые паяли не замерзли. Вот таки дела. Когда вытащили фильтры и осматривали калориферы обнаружил нехилый сквозняк через неплотно закрытые жалюзи (1мм щели между лопатками) видимо разболтались штоки или крепления приводов. Потом обратил внимание на то как собран смесительный узел, он сделан отклоняющим т.е насос в большом контуре а не в малом. При отработке клапана для поддержания обратки 27С он полностью закрывался на несколько минут пока датчик на обратке не снизится до +20 примерно и в это время циркуляция через теплообменник прекращалась. Так как датчик обратки находился на внешней части калорифера в теплом помещении то он не мог остыть так-же быстро как внутренняя часть на сквозняке. Мне кажется причина в этом 
. Правда непонятно как такой инерционный прибор мог остыть за несколько минут до такой степени и почему так синхронно и очень быстро все произошло. Теперь жду мороза чтобы полазить с термометром и понять прав ли я. Пока что поставил уставку обратки 60С и коэффициенты чтоб не закрывало полностью на живых приточках и жду пока запаяют разорваные. Может Ваши соображения помогут мне разобраться. Спасибо.
