Главная  |  О сайте  |  Реклама  |  Помощь   
Интернет-Сообщество Профессионалов Рынка Климатической Техники Aircon.Ru
  .: Мой Aircon   .: Технические ресурсы   .: Обучение и карьера   .: Полезные ресурсы   .: Об'явления   .: Новости   .: Правила общения
Авторизация
Запомнить меня на этом компьютере
Забыли пароль?
Регистрация

  инструкции
  технические каталоги
  Cервис-мануалы
  стандарты и СНиПы
  программное обеспечение

  вакансии
  семинары
  резюме
  книжная полка

  статьи производителей
  наши пишут
  журналы и издания
  файлы
  Выставка "Мир Климата"
  расшифровка моделей

  поиск оборудования (29)
  поиск зип
  поиск информации (5)
  спец.предложения

  Новости производителей
  События российского рынка
  Лента новостей
  Специальные предложения!
  Разместить баннер на своих условиях

 

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

 Главная Форумы Обмениваемся опытом - маленькие и большие хитрости Не пойму - второй раз рвет калорифер...
.: Не пойму - второй раз рвет калорифер...
  Список форумов Форумы   Список тем форума Темы   Поиск по форуму Поиск   Помощь Помощь  

Сообщения 1 - 30 из 54
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все 
Выберите форум:
АБХМ (Абсорбционные холодильные машины Ebara)
Тема «Не пойму - второй раз рвет калорифер...»
« Предыдущая тема | Следующая тема » Подписаться
jetcool


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
Доброго времени суток, джентльмены.

Столкнулся на объекте с совершенно необъяснимой картиной.

Ситуация такая. Есть приточка на 30 тыс.кубов. Рециркуляция 50%. Теплоноситель - сетевая вода, 130/60 при -28 на улице, при этом воздух по паспорту -4/+5 градусов. Калорифер двухрядный. Мощность около 160 кВт по паспорту. Лет десять назад калорифер был разморожен, вполне пристойно отремонтирован и запущен в эксплуатацию.

Месяц назад рвануло два калача на срединной части калорифера. Запаял. Попутно посмотрел теплообменник охладителя, обнаружил легкое загрязнение теплообменника в верхней трети и в нижней трети - середина практически чистая была. Почистил всё, что мог. Запустил.

Проходит месяц. Опять рвануло, причем там же - на срединной части.... Калачи дутые. Прессовал по 11 очков, рабочее давление не превышает 4 бар.

Фигня какая-то. Отремонтировать-то я отремонтирую, но как-то неохота туда опять кататься... Мож, кто подскажет, чё вообще происходит??? Гидроудар маловероятен.

Подскажите, кто сталкивался с такой дурной картиной - что может быть??? Хотелось бы как-то попробовать этот рецидив предупредить на будущее...

С уважением, jetcool
Создано 27-01-2010 11:06
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
привет.
судя по срокам эксплуатации наиболее вероятная причина - заиливание ходов.
ремонтируй, запускай машину, бери термометр контактный быстрый типо тестовского или ИКашный и вперед по калачам мерить. воду пусти в ручном режиме чтоб не болталась темп-ра.
наверняка увидишь что на этих калачах вода холоднее.
лечение - можно и не мерить ничего, а тупо вырезать контур с этими калачами и оставить как есть :)
либо запаять и не резать контур, но обязательно закрыть его от потока холодного воздуха.

С уважением, LordN.
Создано 27-01-2010 11:42
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
Мало данных.
Надо уточнить:
- обвязку,
- на какой перепад давления рассчитывался контур и какой по факту,
- контроллер,
- какие защиты успользуется,
- поддерживает ли софт мягкий старт с прогревом и т.п.

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 27-01-2010 11:43
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
Упс, Лев опередил. ;)
В принципе согласен, но данных все равно маловато.
И еще. Какой перепад температуры на теплообменнике при 100% открытии клапана и прямотока?

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 27-01-2010 11:50
Наверх
mishanya_69


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 27-01-2010
Скорей всего нет должной циркуляции воды. Причина : образовавшаяся накипь в трубопроводах испарителя, либо, если перед входом установлен двухходовой клапан, то его западание. Т.е. вода не циркулирует по теплообменнику, а уходит ч/з байпас, а холодный воздух (у тебя, как понимаю, стоит воздушная заслонка для подмеса) делает своё дело. Дальше! Возможно пропадание питания на привод воздушной заслонки, а если она без самовозврата, то, соответственно, не закрывается и... холодный воздух делает своё дело. Если у тебя простой шибер, то прижми его, а лучше вообще на зиму закрой, т.е. сделай полную рециркуляцию воздуха.

Русский человек читает инструкцию только тогда, когда точно понял, что поломал.
Создано 27-01-2010 11:59
Наверх
jetcool


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
Привет, Лёва.

Цитата
LordN пишет:
лечение - можно и не мерить ничего, а тупо вырезать контур с этими калачами и оставить как есть
либо запаять и не резать контур, но обязательно закрыть его от потока холодного воздуха.


Померять - померяю... А вот с лечением по методу вырезания/закрывания могут быть проблемы.... Слишком немаленьая площадь получается, почти в четверть калорифера.

Может, можно прочистить трубку??? Ну, сдёрнуть калачи и прочистить... хрен его знает, чем... тросом, что ли... Заказчик не против поиграться в ремонт. Также и не притив его поменять, только изготавливать его будут недели три-четыре, а машинка в рабочем состоянии нужна прямо щас...

2human: мягкого старта нет за отсутствием частотника. Функция прогрева работает. Защита дебильная, по обратной воде.

Да, забыл про одну забавную деталь. По свидетельствам местной службы эксплуатации, рвало не при запуске, и не во время работы, а в течение 5-7 минут после останова вентилятора. Такое ощущение, что в калаче вода замерзла, и не оттаивала, пока машинку не вырубили. А вот как вырубили, так всё наружу и проливалось.... Занятно. Не сталкивался ещё с таким.

С уважением, jetcool
Создано 27-01-2010 12:12
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
Цитата
mishanya_69 пишет:
образовавшаяся накипь в трубопроводах испарителя,
Нееет naughty

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 27-01-2010 12:14
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
Цитата
jetcool пишет:
По свидетельствам местной службы эксплуатации, рвало не при запуске, и не во время работы, а в течение 5-7 минут после останова вентилятора. Такое ощущение, что в калаче вода замерзла, и не оттаивала, пока машинку не вырубили. А вот как вырубили, так всё наружу и проливалось.... Занятно. Не сталкивался ещё с таким.


Какой контроллер рулит этой железякой?
Похоже, что контроллер тупо не поддерживает температуру обратки и продолжает закрывать клапан, а через негерметичную заслонку при -28 град калориферу наступает апзац :D

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 27-01-2010 12:23
Наверх
jetcool


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
Цитата
human пишет:
Похоже, что контроллер тупо не поддерживает температуру обратки и продолжает закрывать клапан, а через негерметичную заслонку при -28 град калориферу наступает апзац


Нифига. Обратку в режиме останова держит на 25 градусов. Заслонка уличная хорошая, плотная, а на рецикле её ваще нету, так что подсос холодного воздуха отсутствует абсолютно.

Да и калорифер остывает далеко не 5 минут.... Без протока воздуха-то.

С уважением, jetcool
Создано 27-01-2010 12:38
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
Цитата
jetcool пишет:
Может, можно прочистить трубку??? Ну, сдёрнуть калачи и прочистить... хрен его знает, чем... тросом, что ли... Заказчик не против поиграться в ремонт. Также и не притив его поменять, только изготавливать его будут недели три-четыре, а машинка в рабочем состоянии нужна прямо щас...
как временная мера - годится любой из вариантов. я бы просто запаял калачи, убедился что в этом контуре вода таки крутится.. а хотя она может уже и не крутиться там.. слухай, а насос-то в контуре есть?
мощи калорифера без этого контура хватит? если хватит или почти хватит или можно выкрутиться типа рец-ю увеличить - режь его и не думай ни о чем.
чистить имеет смысл только если работа по замене ахеренно дорога. погляди стоимость спец. инструмента в ротенбергере или в ридгипе и ужаснись ;)
капилярный термостат в системе защиты есть?

С уважением, LordN.
Создано 27-01-2010 12:58
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
При подаче 130 град, держать обратку 25 не нада и вообще это жесть!
Формула простая как грабли.
Подача попалам минус 5 градусов, все что выше - штраф.
Итого 60 град с ушами!

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 27-01-2010 13:06
Наверх
mishanya_69


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 27-01-2010
А реле протока имеется?

Русский человек читает инструкцию только тогда, когда точно понял, что поломал.
Создано 27-01-2010 13:29
Наверх
Iroha Necomura


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
А капилляр, че не отрабатывает что ли или его нет? Вообще какой агрегат-кто производитель?
Создано 27-01-2010 14:04
Наверх
jetcool


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
Цитата
human пишет:
При подаче 130 град, держать обратку 25 не нада и вообще это жесть!
Формула простая как грабли.
Подача попалам минус 5 градусов, все что выше - штраф.
Итого 60 град с ушами!


Блин. Ну причём здесь это???? Я ж написал - в режиме остановленного вентилятора поддерживается 25 градусов на обратке. Ну чё ты мне лекции по сетевому графику читаешь, а???

Цитата
LordN пишет:
слухай, а насос-то в контуре есть?
мощи калорифера без этого контура хватит?

Есть насос. Мощи точна не хватит - калорифер и без того не шибко мощный. Потому и глушить неохота...

Капилляра в цепи защиты нет. В автоматику лезть тоже неохота, да и незачем - машинка на ней 12 лет отработала без проблем. Дело не в автоматике, мне кажется, а в теплообменнике.

Реле протока стоит... хотя хрен ли с него толку в данном случае? Он жэе суммарный проток всего калорифера отслеживает, а не частного калача.

Ща на инструменты взгляну....

С уважением, jetcool
Создано 27-01-2010 15:24
Наверх
Iroha Necomura


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 409
дата регистрации: 06-02-2003
Проверить все , промыть капорифер, а капилляр поставьте, что бы не паять в следующий раз.
Дело и в калорифере и в отсутствии капилляра, появилась проблема с циркуляцией, а отследить ее нечем было.
Создано 27-01-2010 15:45
Наверх
SSA


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
Цитата
jetcool пишет:
Он жэе суммарный проток всего калорифера отслеживает, а не частного калача.
А скольки заходный теплообменник? Может вообще забит наглухо (не весь, я часть)?

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
Создано 27-01-2010 15:53
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
Цитата
jetcool пишет:
Блин. Ну причём здесь это???? Я ж написал - в режиме остановленного вентилятора поддерживается 25 градусов на обратке. Ну чё ты мне лекции по сетевому графику читаешь, а???


Емое!
Увеличь температуру в калорифере больше вероятность что не разморозит!
Поддерживать 25 град при -28 на улице неправильно!
Есть запас до 60 град. Рули обраткой.

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 27-01-2010 16:10
Наверх
HEKTO
Материалист


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
Промыть бы его. Вот это дело http://www.chemix.com.ua/production/deskam/
или что-нибудь аналогичное я бы предложил. Может раствор ортофосфорной кислоты, его применяют для восстановления автомобильных радиаторов и отопителей. Но сразу хочу предупредить:
1. Узнайте, не опасно ли это (сам я не применял, рекомендовать от себя не могу)
2. Промывать следует отсоединенную от остальной системы медяху.

Думать надо головою, а не писькой половою
Создано 27-01-2010 16:48
Наверх
LordN
Редактор


Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
Цитата
jetcool пишет:
Капилляра в цепи защиты нет
ставь обязательно. пусть лучше иксплатация побегает чем железо паять и воду собирать..
включи в разрыв датчика обратки или на кз. смотря че за датчик там стоит. разберешся.. ;)

Цитата
human пишет:
Поддерживать 25 град при -28 на улице неправильно!
да это пох на стоянке. я ваще по термостатному рулю. гистерезисом. остыл - открыл на всю, прогрел, закрыл. и все. температура пох. крутанул от балды лишьбы не нуль. :)

там все просто.
либо грязь в трубах, либо косяк в исполнительной механике - насосы, привода, клапана и прочее.

С уважением, LordN.
Создано 27-01-2010 19:00
Наверх
Makey


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 108
дата регистрации: 23-05-2008
Цитата
jetcool пишет:
Капилляра в цепи защиты нет. В автоматику лезть тоже неохота, да и незачем - машинка на ней 12 лет отработала без проблем. Дело не в автоматике, мне кажется, а в теплообменнике


Проблема, скорее всего, действительно в ТО, но если нельзя сейчас останавливать машину, есть смысл прислушаться к мнениям коллег, и установить капилляр и поднять t обр, тем более это и в дальнейшем пригодится, а летом уже без аврала разобраться с ТО.
Создано 27-01-2010 19:02
Наверх
ttt


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
Выскажу свое мнение.
Причина в конфигурации вентустановки:
1. Теплообменник слабый, рассчитан на работу только с рециркуляцией
2. Рециркуляционной заслонки нет
3. Про вытяжной вентилятор вообще нет данных
Короче жесть.

Представим себе такую картину
- запустили приточный вентилятор,
- вытяжной не работает или вырубился
- холодный воздух прет из двух отверстий (приточной и вытяжной) на бедный слабенький теплообменник
- у которого даже нет термостата
- шансов выжить ноль

Такая конфигурация может работать в мороз ТОЛЬКО при проектных расходах приток-вытяжка-рециркуляция. Ну еще в стоячем режиме.

С охладителя вода слита? Если не слита ему тоже кирдык.
Создано 27-01-2010 20:29
Наверх
jetcool


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
Толя, там действительно жесть. Вытяжного вентилятора нет вообще. Рециркуляция обеспечивается вентагрегатом приточки, без участия доп. вентиляторов. Сейчас, в морозы, система работает практически на 100% рецикле - этим клапаном управляет термостат ПЕРЕД калорифером, закрывающий клапан забора воздуха на 10 градусах в камере смешения. Может, и термостат сам по себе сбрехал, но чё-то слабо верится.

Охладитель на гликоле, ему морозы пофиг. :D

Склоняюсь к версии засратости трубок.... Блин, про инструмент так и не поглядел, запрыгался.... Ща исправлюсь

С уважением, jetcool
Создано 27-01-2010 21:02
Наверх
jetcool


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
Ха. А какого-либо специализированного инструмента для механической прочистки труб калориферов чё-то я не нашел.... Для промывки насосы есть, а для прочистки.... нету в каталогах.

Джентльмены! А вы с чем-либо подобным общались?

С уважением, jetcool
Создано 27-01-2010 22:59
Наверх
Kroudion


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
Жень, приточка одна или она в параллель с другой работает?
У меня был очень похожий случай, когда калачи рвало в течение 5 минут после остановки. Стояло шесть центральников, которые должны были поочерёдно работать на один объём, типа три пашут, три сачкуют. Так вот, при переключении у остановленных лопались калачи. Элементарно не хватало воды, вся вода уходила на разгон запускаемых центральников. По проекту было, что одновременно работает не более 3 ЦК, суммарная мощность калориферов в два раза превосходила мощность ЦТП. Системная ошибка.

А вообще Борисыч дело говорит. Приточку надо смотреть вместе со всеми ея воздуховодами. Я б в канал рециркуляции воткнул воздушный клапан, который бы закрывался на время стоянки.
То, что советует Лёва, имхо, шаманство. Надо смотреть систему в целом, устранять причину, а не следствия.

А.С.
Создано 28-01-2010 01:49
Наверх
ttt


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
Цитата
jetcool пишет:
Вытяжного вентилятора нет вообще. Рециркуляция обеспечивается вентагрегатом приточки, без участия доп. вентиляторов. Сейчас, в морозы, система работает практически на 100% рецикле - этим клапаном управляет термостат ПЕРЕД калорифером, закрывающий клапан забора воздуха на 10 градусах в камере смешения. Может, и термостат сам по себе сбрехал, но чё-то слабо верится.


Склоняюсь к версии засратости трубок....


Клапан приточного воздуха закрывается, а клапан на вытяжке?
Подумай, нет ли опрокидывания направления воздуха в вытяжном канале.
Из-за забитости трубок калорифер в середине не рвет, рвет нижние.
Как предположение - в силу каких-то причин струя ледяного воздуха из вытяжного отверстия бьет в середину калорифера, приточный клапан при этом может и закрыт, типа рециркуляция 100%.
Создано 28-01-2010 08:23
Наверх
jetcool


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
Цитата
ttt пишет:

Клапан приточного воздуха закрывается, а клапан на вытяжке?

.........

Как предположение - в силу каких-то причин струя ледяного воздуха из вытяжного отверстия бьет в середину калорифера, приточный клапан при этом может и закрыт, типа рециркуляция 100%.


Нету там вытяжки как таковой. Есть забор воздуха из зала (здание - театр, мать бы его...), причем и забор воздуха и подача глубоко внизу (метров на шесть) относительно приточки. Так что при закрытом клапане забора наружного воздуха морозить там нечему.

Толя, а с чего бы внизу-то рвать будет??? Предположим, по непонятной причине больше засрались средние витки - и чего, всё равно снизу, что ль, рванет??? Гм.... может, ты и прав.... подача-то сверху....

Цитата
Kroudion пишет:
Элементарно не хватало воды, вся вода уходила на разгон запускаемых центральников.

Сан Сергеич, нихрена не понял. Ежель ты машинку остановил, то вроде как и всё, замораживать теплообменник нечему? Воздух-то не подается... Или, ты хочешь сказать, вымораживало остатками холодного воздуха в воздухозаборном канале???

Мммм.... К моему случаю это вряд ли подходит.... На единой системе теплоснабжения висят две идентичные приточки, работают спаренно. Только у одной из них (повторюсь - черт-те когда размороженной) за месяц дважды рванул калорифер... А вторая живая, без признаков помирания.

Насчет шаманства соглашусь, Лёва в таких делах великий спец :D А мне, действительно, с причиной разобраться надобно, причем срочно...

С уважением, jetcool
Создано 28-01-2010 09:44
Наверх
human
Редактор


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 4279
дата регистрации: 06-03-2002
на следующей неделе могу подъехать посмотреть на эту приточку 8)
Чудес не бывает

Я возражаю против того, чтобы меня причисляли к млекопитающим. Я требую мяса, водки, пива и девок.
Создано 28-01-2010 10:34
Наверх
Kroudion


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
Жень, похоже это тот самый случай, что был у меня. Калачи лопались именно во время стоянки - звонко так! - примерно минут через пять после остановки.
Правильно ли я понял, что обе приточки одинаковы и работают на зрительный зал? на общий объём? Только одна стоит ближе к ЦТП, а другая дальше?
Проверь перепад давления на грязевике, стоящем на вводе тепла в здание. Возможно, что дефицит воды начинается там. Всю трассу теплоснабжения надо смотреть, возможно она разбалансирована.

Вообще, при работе нескольких приточек на один объём обязательно надо ставить воздушные клапаны на все воздушные входы/выходы всех приточек. В данном случае на выхлоп и на рециркуляцию. Иначе во время стоянки одной установки и работы другой, в стоящую установку прёт тёплый влажный воздух из зала, что может вызвать обляденение воздухозаборного клапана.

А.С.
Создано 28-01-2010 12:15
Наверх
mishanya_69


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 6
дата регистрации: 27-01-2010
Господа, но jetcool говорит, что сия конструкция 12 лет отработала. Получается, что именно в этом году все эти страшные вещи, типа недостача воды и обмерзание воздухозаборного клапана, повылезали! Или я чё-т не понял?
Лично я согласен с хозяином темы на предмет "засратости" трубок. Вопрос - как их прочистить без демонтажа теплообменника?
И ещё мне не понятно - если полный рецикл, то откуда тогда ледяной воздух, из-за коего вода перемерзает? think

Русский человек читает инструкцию только тогда, когда точно понял, что поломал.
Создано 28-01-2010 13:35
Наверх
ttt


Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
Цитата
jetcool пишет:
Нету там вытяжки как таковой...
Так что при закрытом клапане забора наружного воздуха морозить там нечему.


Цитата
mishanya_69 пишет:
И ещё мне не понятно - если полный рецикл, то откуда тогда ледяной воздух, из-за коего вода перемерзает?


Жень, ты меня не слышишь.

Может тебе кажется что при закрытом клапане забора наружного вохдуха все в шоколаде?
Выбросной канал есть? Почему бы приточному вентилятору не тянуть воздух наоборот из вытяжного выброса на калорифер? При закрытом клапане приточного воздуха он тянет из помещения и с улицы.
При каких-то условиях (подумай каких) ему легче тянуть с улицы (например открыли все двери в помещении), происходит опрокидывание и т.д.
Я не знаю подробностей, но подумай над этим.

Сор скапливается в нижних трубках, они забиваются в первую очередь,
разморозка средних трубок - серьезный повод задуматься о других причинах.
Создано 28-01-2010 20:28
Наверх
Фанкойлы TICA - со склада в Москве
Сообщения 1 - 30 из 54
Начало | Пред. | 1 2 | След. | Конец | Все 
Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения





Copyright © 2001-2007 Aircon.Ru, если иное не указано дополнительно.
Администрация сервера не несет ответственности за достоверность
и корректность информации, размещаемой пользователями сервисов.