|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Кто подскажет, какой тип двигателя вентилятора применяется с этой установкой.
http://catalogue.systemair.com/RU/index.aspx (в опере страница не открывается, у меня)
Суть вопроса, владелец хочет расширить диапазон регулирования скоростей вентилятора с 2(заводских) до 5-7.
Мной предлагается модернизация с трансформаторным регулированием, зак хочет частотник, вот и вопрос о применяемости к этому движку частотника.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 20-12-2009 22:20
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
собственно говоря хотелось убедиться что это асинхронный двигатель с внешним ротором
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 20-12-2009 23:17
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Ну поставь ему вместо частотника трансформатор RTRDU и получишь 5 скоростей + дистанционное переключение высокая-низкая скорость.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
|
Создано 20-12-2009 23:57
|
|
|
k-kont
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 690
дата регистрации: 20-04-2005
|
Насколько я знаю, частотники бывают только на 3-х фазные двигатели. А по ссылке небольшое оборудование, там наверное 1-фазные вентиляторы. Так, что трансформаторные или симисторные регуляторы.
|
|
Создано 21-12-2009 09:22
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Народ, я не понял, какую установку вы там видите. Ссылка явно дана неправильно (index). Blackfoot, как называется ваша установка?
:o
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 21-12-2009 11:49
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
2 HEKTO
ta 3000 hw, сайт открывается нормально только в IE и Mozilla.
2 BIS
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
Мной предлагается модернизация с трансформаторным регулированием, зак хочет частотник |
настойчиво хочет
2 k-kont
3-х фазные, смысла бы не было обсуждать, если бы были 1-фазные
Блин systemair :evil:
В техничке есть все кроме описания типа двигателя вентилятора.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 21-12-2009 17:42
|
|
|
k-kont
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 690
дата регистрации: 20-04-2005
|
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
собственно говоря хотелось убедиться что это асинхронный двигатель с внешним ротором |
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
-х фазные, смысла бы не было обсуждать, если бы были 1-фазные |
Ну скорее всего так и есть. Вряд ли какая либо экзотика.
Частотник вещь неплохая. Позволяет даже сэкономить-на пускателе, тепловом реле. Не очень сложно интегрировать в систему автоматики (обычно куча входов-выходов). С наладкой, если чего не учел, проще.
Конечно поначалу страшно к нему подойти, но когда немного разберешся-то весщ :D .
ИМХО: Я бы применил частотник, если конечно нет кого-либо другого коммерческого интереса. И применил бы частотник от фирмы с хорошей технической поддержкой и со внятной инструкцией на русском языке.
|
|
Создано 21-12-2009 20:29
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
k-kont пишет:
И применил бы частотник от фирмы с хорошей технической поддержкой |
Работал только с Тошибой и Данфосом. Первая понравилась больше)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 21-12-2009 22:20
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
k-kont пишет:
Ну скорее всего так и есть. Вряд ли какая либо экзотика. |
я тоже так думаю, но вот хочется уверенности.
Кстати, почему-то, в каталоге Systemair, к их обычным канальным 3-ф вентиляторам, предлагаются только трансформаторы, и нигде не нашел упоминаний про возможность применения частотника, типа- мы это не производим и нехрена ставить, мы производим трансформаторы- ставьте их? 
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 21-12-2009 22:26
|
|
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Капитан Очевидность рапортует:
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
ta 3000 hw, сайт открывается нормально только в IE и Mozilla. |
По написанию адреса можно догадаться, что это не так)))
Там судя по тому, что написано на их сайте там стоит обычный асинхронник с внешним ротором, управляемый напряжением (трансформатор). Приладить к нему частотник может и удастся (опыта не имею), а вот другой вопрос - встроенную автоматику с двухскоростным управлением будете выкидывать? С пульта же не получицца?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 21-12-2009 22:40
|
|
|
shanetnavigator
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 190
дата регистрации: 20-03-2006
|
совершенно справедливо! родной контроллер понимает только две скорости одного вентилятора (на большее дискретных выходов не хватает). можно попробовать поставить и переконфигурировать контроллер E28S, с одновременной работы двух вентиляторов на одной скорости под попеременную работу на разных скоростях. не уверен в результате - не пробовал. если это возможно, то получаем дискретные выходы на четыре разные скорости, и тогда можно задействовать свободные выходы автотрансформатора 320В и 160В. если 4 скорости не устраивают заказчика, то можно поставить на эти моторы частотник, но контроллер менять на принципиально другой.
итак, имеем следующее:
1. в обоих случаях менять контроллер;
2. в обоих случаях результат будет зависеть от степени ненормальности автоматчика;
3. для заказчика всегда надо иметь минимум два предложения.
|
|
Создано 22-12-2009 10:16
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
Дозвонился в Системэйр, подтвердили мои догадки.
Частотник подходит.
Думаю сделать проще, исключить родной транс вообще, в разрыв цепи вентилятора воткнуть частотник, поставить его рядом с пультом, или поставить внешний потенциометр или регулятор 0-10В покрасивее для частотника рядом с пультом, а частотник подалече.)))
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 23-12-2009 00:03
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
HEKTO пишет:
По написанию адреса можно догадаться, что это не так))) |
в моей опере вообще только шапка открывается, самого содержания не видно :(
храню IE для таких случаев.
подскажешь, как можно догадаться?
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 23-12-2009 00:07
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
Думаю сделать проще |
Каковы планы насчет калорифера? 8)
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 23-12-2009 00:52
|
|
|
k-kont
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 690
дата регистрации: 20-04-2005
|
Не сочтите за рекламу. http://www.vesper.ru/ Сравнительно недорого. Ставили, работает. Внятная инструкция, дополнительнае аксесуары (тот же выносной пульт). Возможность ступенчатого и плавного регулирования. Встроенные защиты и пр.
|
|
Создано 23-12-2009 11:42
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Каковы планы насчет калорифера? |
все защиты останутся действующими, максимальная производительность вента не повышается, планы нормальные ;)
2 k-kont почитаю, спасибо...
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 23-12-2009 19:19
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
планы нормальные |
Я бы не советовал так обнадеживаться. Что с калорифером будет на пониженых расходах воздуха в курсе?
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 23-12-2009 20:14
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Что с калорифером будет на пониженых расходах воздуха в курсе? |
Прикроет контроллер 3-х ходовой кран.
что с ним будет катастрофичного? поясните, буду очень благодарен.
да и нижнюю границу оборотов вента и открытия 3-х ходового можно зафиксировать.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 23-12-2009 23:30
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
Я предлагаю поиграться с програмкой на разных расходах воздуха, температурах теплоносителя и температурах наружного воздуха.
Расход теплоносителя постоянный.
Когда сам разберешься оно гораздо лучше чем когда кто то объяснит ;)
http://www.aircon.ru/bitrix/component...n=download
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 24-12-2009 00:15
|
|
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
в системе развязка на гликоле...
есть такая программка поигрался, вроде ничего страшного не получается...
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 24-12-2009 09:24
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
в системе развязка на гликоле... |
А че молчал то сразу..
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
вроде ничего страшного не получается... |
Была бы вода, так все бы хорошо, но один нюанс. Затухающие колебания на 10-15С при пуске или перестройке режимов системы. Один из 7-8 гарантировано мерзнет в морозы ниже -10С.
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 25-12-2009 01:16
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
гарантировано мерзнет в морозы ниже -10С. |
а защита не отрабатывает? погружной датчик+капиллярка...
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 25-12-2009 22:48
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
Защита пытается прикрыть косяки проектантов, но иногда не спасает. Косячиныиногда черезчур круты.
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 26-12-2009 02:27
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Защита пытается прикрыть косяки проектантов |
Установка то моноблочная, не наборная, все в одном, от производителя.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 26-12-2009 09:36
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
Установка то моноблочная, не наборная, все в одном, от производителя. |
И чего? Нельзя запроектировать с косячиной "моноблочную, не наборную, все в одном, от производителя"?
А после этого не накосячить заводу?
Никогда не приходилось видеть размороженый системаирский VBF?
Потому что расход в 3 раза ниже номинала..
Или видеть размороженую розенберговскую установку с капилярным термостатом смонтированым после вентилятора при том, что калорифер стоит перед вентилятором. Когда был разбор полетов, выяснилось, что установка сделана так, что в другое место капиляр не воткнуть 8)
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 27-12-2009 01:35
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Никогда не приходилось видеть размороженый системаирский VBF? |
никогда
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
Или видеть размороженую розенберговскую установку с капилярным термостатом смонтированым после вентилятора при том, что калорифер стоит перед вентилятором. Когда был разбор полетов, выяснилось, что установка сделана так, что в другое место капиляр не воткнуть |
всегда закладываем погружной датчик+капилляр, или развязываем гликолем, зачем нам потом проблемы... 8)
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 27-12-2009 20:48
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
| Цитата |
|---|
Blackfoot пишет:
всегда закладываем погружной датчик+капилляр, или развязываем гликолем, зачем нам потом проблемы... |
А вот это очень уважаю и котирую))
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 28-12-2009 07:28
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
| Цитата |
|---|
paninaa пишет:
расход в 3 раза ниже номинала |
теплоносителя или воздуха?
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 28-12-2009 10:16
|
|
|
paninaa
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 196
дата регистрации: 18-11-2009
|
воздуха
О чем ты думал сегодня кроме баб, бабла и тачек?
|
|
Создано 28-12-2009 16:16
|
|
|
Blackfoot
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 818
дата регистрации: 18-05-2009
|
чего-то не пойму, на обычных системах первая и пятая скорости вента очень сильно(более чем в три раза) отличаются в расходе, и никаких проблем с разморозкой (срабатыванием аварии в том числе) пока не было...
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки. здесь. и сейчас - ты еще не ошибся. (Вантал)
|
|
Создано 29-12-2009 00:17
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь