|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Ну как говорится помогите кто чем может :D
С электрооборудованием не так хорошо дружу, поэтому и обращаюсь.
Трабл следующий. Есть две установки York по 45000 м3/ч номинала при паспортных 1000Па на вентиляторе, вентиляторы осевые Novenco с двигателем 18кВт, Частотник Wesper, при паспортном перепаде по давлению и опорной частоте 50Гц дают 6000м3/ч, при открытой секции вентилятора, той же частоте и отсоединенной системе воздуховодов дает 44000 м3/ч (в смысле без нагрузки вообще).
То есть потеря мощности под 90%! Даже и не знаю на что грешить, ведь сразу обе так "прекрасно" себя ведут.
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-03-2009 00:39
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Как проводились измерения в первом случае?
Заслонки и пр. смотрели?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 07:56
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Как проводились измерения в первом случае?Заслонки и пр. смотрели? |
Термоанемометром который ввиде выдвижной антенки в пяти точках сечения
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Заслонки и пр. смотрели? |
повторяю :)
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
при открытой секции вентилятора, той же частоте и отсоединенной системе воздуховодов дает 44000 м3/ч (в смысле без нагрузки вообще) |
Это сами представляете вместо скольки
(Номинал 45000 при 1000Па!!)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-03-2009 10:57
|
|
|
HEKTO
Материалист
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 637
дата регистрации: 19-06-2007
|
Кстати что там с фильтрами?
Думать надо головою, а не писькой половою
|
|
Создано 18-03-2009 11:33
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Некто Чоблин пишет:
Кстати что там с фильтрами? |
Ты пост внимательно читал?
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-03-2009 12:35
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
А пусть нам еще начальник транспортного цеха доложит: что там с фильтрами?
:-)
|
|
Создано 18-03-2009 12:39
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Скажу по простому:
Рабочие(фактические) точки вентилятора
1000 Па - 6000 м3/ч
300 Па - 22000 м3/ч
10 Па - 44000 м3/ч
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-03-2009 13:25
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Кстати щас понял, что соврал я... 
Опишу значит подробно.
Состав систем по направлению потока:
1. Наружная решетка 2000х1000
2. Заслонка жалюзийная 2300х2300
3. Фильтр G3 150 Па при номинальном расходе (Сейчас засран до 300-350Па)
3. Теплообменник гликолевого рекуператора 200Па при номинальном расходе
4. Водяной нагреватель 60Па при номинальном расходе
5. Водяной охладитель 120 Па при номинальном расходе
6. Вентилятор номинал 45000 м3/ч, 1100 Па
7. Текстильный воздуховод 150 Па при номинальном расходе
Рабочая и управляющая частота 50 Гц
Измеряемый расход при работающей системе 6000 м3/ч
Измеряемый расход при открытой секции вентилятора (исключаем сопротивление 1-5) 22000 м3/ч
Измеряемый расход при открытой секции вентилятора и отсоединенном воздуховоде (исключаем сопротивление 1-5,7) 44000 м3/ч
Измеряемое давление перед текстильным воздуховодом при 6000 м3/ч - 300 Па
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-03-2009 14:17
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Значит водяные теплообменники забиты в гавно.
причем здесь вентилятор?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 15:16
|
|
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Значит водяные теплообменники забиты в гавно. |
Нет не забиты. Это не кондиционеры вам.
Не так то просто забить теплообменник 2х2м с шагом между пластинами 3 мм и каким никаким, а фильтром на входе.
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
причем здесь вентилятор? |
При том, что
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Измеряемый расход при открытой секции вентилятора (исключаем сопротивление 1-5) 22000 м3/ч |
т.е. при подключенном текстильном воздуховоде и только! расход в два раза ниже номинального!
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-03-2009 16:19
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
хотите сказать, что движок вентилятора не тянет хилые воздуховоды?
снижаются обороты?
Уверены, что у воздуховодов такое низкое сопротивление?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 17:07
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Текстильный воздуховод д.1500 длинной 45 м, подключен в 8 метрах от установки
Паспорное сопротивление 150 Па
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-03-2009 17:17
|
|
|
Aleksandr-Kr
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 23-11-2008
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Есть две установки York по 45000 м3/ч номинала при паспортных 1000Па на вентиляторе, вентиляторы осевые Novenco |
Может быть не осевые вентиляторы вовсе???
С уважением Александр.
|
|
Создано 18-03-2009 18:14
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
окромя воздуховода ничего больше нет? на конце он открытый?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 18:15
|
|
|
Aleksandr-Kr
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 23-11-2008
|
Но если все же вентиляторы стоят ОСЕВЫЕ , то этот факт все объесняет.
Мне еще ни разу не приходилось выдеть приточку на осевых вентах.
С уважением, Александр.
|
|
Создано 18-03-2009 18:27
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
Трабл следующий. Есть две установки York по 45000 м3/ч номинала при паспортных 1000Па на вентиляторе, вентиляторы осевые Novenco с двигателем 18кВт, |
где-то здесь наепка.
45000куб.м./час = 12,5куб.м./сек
12,5куб.м./сек * 1000Па = 12500 Ватт
12500Вт/18000Вт=69%
ниодин вентилятор не может иметь такую кпд.
давайте реальные цифры по мощности, сколь мощи жрут венты в этих точках| Цитата |
|---|
exelente пишет:
1000 Па - 6000 м3/ч
300 Па - 22000 м3/ч
10 Па - 44000 м3/ч |
предполагаю:
первая точка = 3,5..4,0кВт
вторая точка = 4,0..4,5кВт
да и ваще не верю как-то что несамолётный осевик способен развить 1000Па при номинальном расходе.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-03-2009 18:34
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
каюсь. невнимательно читал((
А ведь и правда.
откуда у осевиков такой напор?
и хто его запихнул в приточку? там же центробежные всегда были?
Помню кто-то на форуме выносные конденсаторы с осевиками на такие расходы (около 40000 кубов) запихивал на тех. этаж с воздуховодами.
Дык там 300 Па установка выдавала.
а 1000 - это както дохуа.
или здесь аэродинамика у осевиков просчитана шописец?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 18:45
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
Aleksandr-Kr пишет:
Может быть не осевые вентиляторы вовсе??? |
Именно осевые
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
на конце он открытый? |
Закрытый. Испускает воздух через стенки
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
ниодин вентилятор не может иметь такую кпд. |
Ну если только производитель п..т)))
Техничка: http://webfile.ru/3245134
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-03-2009 19:33
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
ха!
вы не внимательны
| Цитата |
|---|
Приточный воздух
Расход воздуха 12.50 m3/s
Статический напор 741 Pa
Общий напор 955 Pa
Выхлоп вентилятора Пол. C Горизонтальное
Выхлоп в воздуховод
Для инвертора 71 Hz
Тип: Осевой ACG - 900 / 380 - 12
Spareventilator® 'эффективный вентилятор'
Материал лопастей Стеклопластик
Угол установки лопастей 45 °
Обороты вентилятора 2062 r.p.m
Макс. обороты вентилятора 2586 r.p.m
КПД вентилятора 83 %
Темп. на входе 40.0 °C
Темп. на выходе 41.1 °C
Мощность на валу вентилятора 14.4 kW
Мощность звука на выходе Lw 113.5 dB(A) |
а подключаете в три фазы напрямую..
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-03-2009 20:13
|
|
|
|
|
Aleksandr-Kr
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 23-11-2008
|
Пролистав техничку и возник вопрос, почему на странице описания секции вента характеристики на диаграмме приведены для скорости вращения 2062 об/м. а характеристики эл.дригателя при 50 Гц показывают 1456 об/м.??? Возможно необходимые обороты добираются через частотник, для этого запас мощности у эл.двигателя есть!
|
|
Создано 18-03-2009 20:17
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Aleksandr-Kr пишет:
2062 об/м. а характеристики эл.дригателя при 50 Гц показывают 1456 об/м.??? |
о том и речь 8) см.выше
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-03-2009 20:19
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
а подключаете в три фазы напрямую.. |
Нет, через частотник Wesper EI-7011..
| Цитата |
|---|
Aleksandr-Kr пишет:
2062 об/м. а характеристики эл.дригателя при 50 Гц показывают 1456 об/м |
Неужели не углядел... :censored
А автоматчики мне поставили предел 50Гц... :censored :censored :censored
Буду завтра проверять
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 18-03-2009 21:14
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
А автоматчики мне поставили предел 50Гц...
Буду завтра проверять |
заодно проверьте вот что - судя по всему обмотки двигуна д.б. расключены по схеме 3х230В/50Гц, а в частотнике д.б. прописана правильная разгонная кривая. контрольная точка 230/50Гц.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-03-2009 22:20
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
И че 500 оборотов добавят недостающего расхода?
Теперь почитав описалово, понятно, что это за установка.
90-100 дБ(А). Круче только метро и взлетающий истребитель.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 23:11
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
И че 500 оборотов добавят недостающего расхода? |
мощность вента и прочих крутячихся машин пропорциональна кубу оборотов.
(2000/1500)^3=2.37
щас вент (не движок!) развивает около 4..5кВт, множим на (2.37+1) и получаем недостающие щас 8..10кВт
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-03-2009 23:38
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Круче только метро и взлетающий истребитель |
:D эт точно...
тяга вента = 260кгс 
С уважением, LordN.
|
|
Создано 18-03-2009 23:42
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Круче только метро и взлетающий истребитель. |
Да ничего особенного) Обычная большая установка))
Кстати о вентиляторе, характеристики ровно те же, что и у центробежного вентилятора, зачем поставили осевик не понимает никто)
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
по схеме 3х230В/50Гц, а в частотнике д.б. прописана правильная разгонная кривая. контрольная точка 230/50Гц |
Именно так все и есть, но как оказался был один нюанс... :D
Предположить, что обороты вентилятора и двигателя не совпадают для меня было за гранью добра и зла. Пытаться осмыслить такое даже глядя на цифры на бумаге для меня было невозможно :D
Кстати уже пол года собираюсь почитать про вентиляторы что нибудь серьезное, как раз повод, дайте кто плиз.
А то мне сегодня автоматчики сказали, что частотник меняет не только частоту, но и напряжение, а так как мне стало стыдно не быть уверенным в понимании как при этом меняется расход и напор, то надо срочно повышать уровень знаний 8)
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 19-03-2009 01:43
|
|
|
exelente
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2095
дата регистрации: 04-12-2007
|
Спасибо всем учавствовавшим, отдельное колосальное для Льва))
Об окончании отпишусь.
И как позитивную ноту:
http://www.aircon.ru/forum/read.php?F...9#postform
(Если есть важные срочные дела не начинайте) :D
перенаправив хотя бы часть энергии из ног в голову ...
|
|
Создано 19-03-2009 01:49
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
exelente пишет:
А то мне сегодня автоматчики сказали, что частотник меняет не только частоту, но и напряжение, |
Ну это Лев объяснит на пальтсах.
8)
На самом деле с увеличением частоты момент на валу падает и компенсация происходит за счет роста напряжения.
Но это AC инверторы.
А есть еще PAM (АИМ) и PWM (ШИМ) управление инверторными приводами постоянного тока. Вот там черт ногу сломит :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 19-03-2009 02:04
|
|
|
mkrasnov
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 19-03-2009
|
Саша, поздравляю с решением проблемы =)
|
|
Создано 19-03-2009 11:44
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь