|
|
EVT
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-11-2004
|
Всегда думал, что всесезонные боки в которых регулируется скорость вентилятора наружнего блока по давлению лечше. Но недавно пообщался с одним инженером, и его мнение было противоположное. Основная его мысль была в том, что по температуре надежнее, нет шансов на утечку фреона. :sor
Каково ваше мнение по этом вопросу? 
|
|
Создано 17-03-2009 10:59
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
При установке регулятора с датчиком давления - Вы вмешиваетесь в фреоновый контур (нада впаивать) и, как следствие, теряете гарантию на кондиционер (от производителя)... это основное неудобство.
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 17-03-2009 11:04
|
|
|
EVT
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-11-2004
|
Это не такое уж и страшное неудобство, многие поставщики сами ставят такие блоки (Биоконд, АЯК, Юнайтед Элементс), и поэтому они не лишают гарантии при установке таких блоков. А Daikin вообще запчасти на замену по гарантии принимает вместе с актом о поломке, и об установке такого блока даже знать не будет.
Мне все таки хочется знать техничские плюсы и минусы таких блоков.
|
|
Создано 17-03-2009 11:29
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
FSX42 и FSX43 - регуляторы прямого действия. В этом их преимущество. Плюс не надо парится с многозаходными конденсаторами, гадая куда воткнуть датчик и на какую температуру его настроить (SC4 это позволяет).
Вообще утечки это не основная проблема... Если использовать нормальные расходники...
Проблема, когда монтажники тупо запускают доработанные блоки без проверки перегрева, давления конденсации, температуры нагнетания, температуры картера и т.п.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 17-03-2009 11:53
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
Накручиваете тройник на клапан шредера на нагнетание, берете регулятор FSX42 модель с капиллярной трубкой, чтобы сгладить пульсации давления и все отлично работает. Ничего не надо впаивать.
По температуре не может быть надежнее, неизвестно как и на какой калач монтажник поставит датчик. Сплошь и рядом без термопасты и изоляции.
|
|
Создано 17-03-2009 16:26
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
| Цитата |
|---|
EVT пишет:
Биоконд, АЯК, Юнайтед Элементс) |
о как - а по схемам у них датчики по температуре
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 17-03-2009 16:42
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
narkom пишет:
По температуре не может быть надежнее, неизвестно как и на какой калач монтажник поставит датчик. Сплошь и рядом без термопасты и изоляции. |
Ну - это не минус системы - это минус монтажников. Если у них проблемы правильной с установкой термодатчика... то как же они установят датчик давления?:sor (пусть даже и через тройник на шредере).
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Плюс не надо парится с многозаходными конденсаторами, гадая куда воткнуть датчик |
В "нормальных" регуляторах, в инструкции по монтажу, всегда найдутся указания по правильному размещению термодатчика.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 17-03-2009 16:47
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
| Накручиваете тройник на клапан шредера на нагнетание, берете регулятор FSX42 модель с капиллярной трубкой, чтобы сгладить пульсации давления и все отлично работает. Ничего не надо впаивать. |
Хорошо когда Шредер есть на нагнетании.
Но такое счастье бывает не всегда.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 17-03-2009 16:48
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
| о как - а по схемам у них датчики по температуре |
какие схемы вы имеете ввиду?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 17-03-2009 16:51
|
|
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
| В "нормальных" регуляторах, в инструкции по монтажу, всегда найдутся указания по правильному размещению термодатчика. |
видимо мне попадались в основном неправильные инструкции и монтажники.
З.Ы. Эх Лева не участвует. щас бы он попиарил свой девайс на 16А симисторе.
все производители отдыхают!
жаба их видите ли душит. ставят гавно дешевое на 4А.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 17-03-2009 16:57
|
|
|
EVT
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 299
дата регистрации: 24-11-2004
|
| Цитата |
|---|
sibproject пишет:
о как - а по схемам у них датчики по температуре |
Они оба типа устанавливают по желанию диллера, как по температуре, так и по давлению.
Я слышал, что по температуре кондиционер будет неровно температуру в помещзении поддерживать. И кроме того из-за запаздывания реакции по температуре, система работает как маятник, а не плавно регулирует скрость вентилятора.
|
|
Создано 17-03-2009 16:58
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
| Я слышал, что по температуре кондиционер будет неровно температуру в помещзении поддерживать. И кроме того из-за запаздывания реакции по температуре, система работает как маятник, а не плавно регулирует скрость вентилятора. |
Колебания давления конденсации не сильно влияют на точность поддержания температуры в помещении.
при наличии избыточной холодопроизводительности и неправильного воздухораспеределения вы получите стартстопы и пульсации давления конденсации, КОТОРЫЕ СКОРЕЕ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ ДАВЛЕНИЕМ КИПЕНИЯ И ПЕРЕРАЗМЕННОСТЬЮ КОНДЕНСАТОРА, но никак не типом регулятора давления.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 17-03-2009 17:10
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
З.Ы. Эх Лева не участвует. щас бы он попиарил свой девайс на 16А симисторе. |
а че его пиарить? :D | Цитата |
|---|
EVT пишет:
кроме того из-за запаздывания реакции по температуре, система работает как маятник, а не плавно регулирует скрость вентилятора. |
это да, все фазики именно так и работают потому что по другому не можут.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 17-03-2009 18:11
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
видимо мне попадались в основном неправильные инструкции и монтажники. |
"Я Вам не скажу за всю Одессу, вся Одесса ооочень велика......" :D
То, с чем сталкиваюсь я:
1. PAC-SK72CT-A (плата управления вентилятором, производитель - МЕ). В монтажной схеме четко указана позиция термодатчика как в одно-секционном теплообменнике, так и в двух-секционом типе теплообменника.
2. ЭРКО-01. Фраза из доки на него:
"Датчик рекомендуется устанавливать на трубе нагнетания (жидкостная линия), по возможности ближе к входу в конденсатор........ закрепить датчик с помощью хомутов и покрыть самоклеющейся теплоизолирующей лентой".
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 17-03-2009 18:39
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
| "Датчик рекомендуется устанавливать на трубе нагнетания (жидкостная линия), по возможности ближе к входу в конденсатор........ закрепить датчик с помощью хомутов и покрыть самоклеющейся теплоизолирующей лентой". |
Туманно написано, не замечаете?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 17-03-2009 19:21
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Туманно написано, не замечаете? |
это точно. пацаны-песатили явно форум не читают 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 17-03-2009 20:06
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
To ALL
По умолчанию FSY-43
http://www.ecopeland.com/Literature/A..._35028.pdf
Настроен на 21,8 бар. (При врезке на стороне нагнетания перед самой капиллярной трубкой перенастройки на другое давление не требует?)
При установки в бытовой сплит (например такой)
http://www.mitsubishi-aircon.ru/produ...php?m=1099
1.Достаточно ли проконтролировать перегрев и ток потребляемый компрессором? (Разумеется при заправке R410 в количестве согласно service manual)
2.Посоветуйте прибор для измерения перегрева, надёжный и не требующий поверки каждые пол года.
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 17-03-2009 23:38
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
Alex2001 пишет:
Настроен на 21,8 бар. (При врезке на стороне нагнетания перед самой капиллярной трубкой перенастройки на другое давление не требует?) |
Лучше настроить на 24 бара
| Цитата |
|---|
Alex2001 пишет:
1.Достаточно ли проконтролировать перегрев и ток потребляемый компрессором? (Разумеется при заправке R410 в количестве согласно service manual) |
Контролируйте также температуру нагнетания и картера.
| Цитата |
|---|
Alex2001 пишет:
2.Посоветуйте прибор для измерения перегрева, надёжный и не требующий поверки каждые пол года. |
SH-36N
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 18-03-2009 07:53
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
| Цитата |
|---|
narkom пишет:
берете регулятор FSX42 модель с капиллярной трубкой, чтобы сгладить пульсации давления и все отлично работает. |
1. Какую длину и диаметр капиллярки рекомендуете применить?
2. Подключение FSX42 через капиллярку ОБЯЗАТЕЛЬНО в кондиционере с поршневым компрессором и ЖЕЛАТЕЛЬНО в кондиционере с роторным компрессором?
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
SH-36N |
Спасибо за разъяснения по первым двум вопросам.
А по поводу SH-36N поинтересуюсь: Приборы TESTO
http://www.testo.ru/online/abaxx-?$pa...nt=go-home
настолько же лучше насколько дороже чем SH-36N?
или ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разницы в качестве/удобстве работы нет?
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 19-03-2009 14:57
|
|
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
Длина капиллярки у моделей с индексом "К" стандартная (1м).
Строго говоря, по инструкции монтировать нужно исключительно на жидкостную линию, после конденсатора. Поэтому при монтаже на нагнетание капиллярку ставим всегда. К тому же, это удобно. Сам регулятор можно закрепить в удобном месте.
|
|
Создано 19-03-2009 15:22
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
| Цитата |
|---|
Цитата "
Датчик рекомендуется устанавливать на трубе нагнетания (жидкостная линия), по возможности ближе к входу в конденсатор........ закрепить датчик с помощью хомутов и покрыть самоклеющейся теплоизолирующей лентой".
Туманно написано, не замечаете? |
Угум-с... мне больше по душе картинки из иструкции по монтажу PAC-SK72CT-A 8) (там четко визуализировано место, где должен быть закреплен термистор)
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
|
Создано 19-03-2009 15:36
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
2 Alex2001
Тесто большой и неудобный. Его плюс - повесить на чиллер, прецизионник, записать данные в таблицы и графики и вручить заказчику.
У нас есть 560-1. чумадан+ноут. вообщем понты
Для оборудования попроще - SH-36N.
небольшой компактный, простой как грабли. к нему тройников кучу и шлангов с кранами и получается шикарный коллектор. родной датчик использую чтобы диагностировать наличие жидкаря в контуре, когда компрессор офф.
для измерения перегрева использую поверхностный зонд Тесто. небольшой, быстро и точно кажет температуру на трубе.
Для диагностики VRF только софт. никаких манометров термометров. только если нужно проверить родные датчики давления и температуры.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 19-03-2009 16:29
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
2air_wave| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
для измерения перегрева использую поверхностный зонд Тесто. небольшой, быстро и точно кажет температуру на трубе. |
какой индекс этого зонда у TESTO ?
|
|
Создано 19-03-2009 19:12
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
сюда
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 19-03-2009 20:39
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
для измерения перегрева использую поверхностный зонд Тесто. небольшой, быстро и точно кажет температуру на трубе. |
Приобрёл данный инструмент.
Мягко говоря не дешёвый, но своих денег стОит, работать очень удобно (точность + быстрота измерения).
Ещё раз спасибо air_wave за рекомендацию по инструменту.
С уважением,
Alex2001
|
|
Создано 16-06-2009 18:07
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
незашто ;)
Плюс он еще компактный и можно в любую трубку контура воткнуть. хоть в 1/4" на 2-м ряду испарителя.
Это и есть основной инструмент холодильщика
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 17-06-2009 09:07
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь