|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Если замотаны изолентой или скотчем |
На концах что-ли? И чего? Мои тоже так делают. Не вижу криминала.
|
|
Создано 08-03-2009 01:18
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Поздравляю. 8)
Трассы при закладке надо ЗАПАИВАТЬ, и сразу же под азот, особенно если они заложены год-два назад.
Иначе потом ЗАТРАХАЕШЬСЯ сушить, вакуумировать и т.п.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 01:36
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
air_wave
по идеи да, но смысл? заказчик может и не позвать доделывать, а позовёт каких-нибудь халтурщиков, которые на 100 баксов ниже цену предложат - а тут им ляпота трасса под азотом
через 2 года ставишь под азот очков неменее 30 и смотришь через 3-4 дня что происходит с давлением. Если продуть то и влаги и мусора не будет. Но это имеет смысл делать на зоны и мультисистемы. На сплиты с трассами до 10м и более простые методы пройдут.
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 08-03-2009 08:35
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
sibproject пишет:
по идеи да, но смысл? |
Чтобы приучить монтажников не убивать оборудование.
Лично видел ЗЕЛЕНОЕ ПОЛИЭФИРНОЕ масло.
Тоже такие раздолбаи. А нах глушить пайкой трубы? Да и так сойдет.
Видел на объекте дилера трассы под KX4 в помещении незаглушенные стояли дня три. А там РавшаныДжумшуты, стройка, пыль и пр. хрень.
Отношение к холодилке, как к сантехнике. :censored
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 09:35
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
air_wave
теоретически всё правильно, но на практике совсем по другому делать надо, просто зажимаются заматываются и всё - а причину этому изложил выше
http://sibproject.livejournal.com/
|
|
Создано 08-03-2009 09:44
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
sibproject пишет:
но на практике совсем по другому делать надо, |
Раз любите усложнять себе жизнь, кто же Вам это запретит? :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 10:06
|
|
|
Войт Бн
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 15-01-2009
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Как проверить есть ли залом в магистрали 3/8+5/8?
Трасса имеет длину прибл. 26-27м, минимум 5 поворотов под 90 град. |
На вход подаём азот под давлением 4 (возможно придётся использовать ресивер, если не хватит производительности редуктора), на выходе - расходомер.
Предварительно проделываем эту операцию с куском трубы соотв. длины и диаметра, так сказать "эталоном".
|
|
Создано 08-03-2009 10:42
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Да речь не о том. Согласен, что трубы надо запаивать, но...
Вопрос о том, как проверить трубы на наличие заломов. Я считаю, что фантастических версий, которые здесь присутствуют, может быть очень много, - но на практике нет ни одной осуществимой.
И ещё небольшой комментарий о запайке труб. Приходите вы на объект, ставите манометр на штуцер, а там - пусто. Ремонт на объекте закончен. Хорошо, если место утечки доступно, а если нет. Это я к вопросу о целесообразности запаявания магистрали.
Я уже не говорю о стоимости самих этих работ, за которые заказчик не сильно хочет платить.
|
|
Создано 08-03-2009 10:53
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Я уже не говорю о стоимости самих этих работ, за которые заказчик не сильно хочет платить |
По сравнению со стоимостью всего остального работа и расходники (мапп газ и припой, азатом не опрессовывайте, никто не заставляет) получаются копейки.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 11:34
|
|
|
|
|
штирлиц
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 529
дата регистрации: 26-11-2005
|
Тож вставлю: вот наши монтажники даже на бытовуху берут с собой горелочку, я понимаю, для когото напряжно заправить маленький балон азота, но, балон то фреона всегда должен быть под рукой, по времени-надуть трассу, пропаять концы, максимум 10 минут, зато сколько уважения к себе| Цитата |
|---|
sibproject пишет:
по идеи да, но смысл? заказчик может и не позвать доделывать, а позовёт каких-нибудь халтурщиков, которые на 100 баксов ниже цену предложат - а тут им ляпота трасса под азотомчерез 2 года ставишь под азот очков неменее 30 и смотришь через 3-4 дня что происходит с давлением. Если продуть то и влаги и мусора не будет. Но это имеет смысл делать на зоны и мультисистемы. На сплиты с трассами до 10м и более простые методы пройдут. |
А если позовут, сколько времени съэкономишь.....
|
|
Создано 08-03-2009 14:05
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Подход у монтажников похоже такой: "наше дело не рожать, сунул, высунул, бежать".
немного в сторону от основной темы.
Для фанкойлов сантехники на чернухе сваривают трубы на стояки и ветки. Типоразмер разный. От 200 мм до 3/4". Окалина. по быстрому промыли, продули. Но когда пойдет поток, все равно говна будет немерено. Так неужели нельзя на каждую ветку и фанкойл установить грязевик с мелкой сеткой и шаровыми кранами? Да пох.
Типа в смету не входит. Ага. Зато потом расхода нет, чиллер колбасит (если напрямую подключен, без промежуточного теплообменника), эксплуатация в нокауте.
Отношение такое наблюдаю на каждом втором объекте. Заломанные трубы из той же серии, что и отсутствие запаянных концов, грязевиков, контруклоны на дренажных трубопроводах, отсутствие запахозапирающих сифонов и прочая хренотень.
Полное отсутствие культуры монтажа.
И у всех оправдание.
Монтажники:
- Нам копейки платят.
Проектировщики:
- Заказчик зарезал смету
Сервисники:
- а фули мы теперь сделаем?
Эксплуатация:
- А пусть так и работает, хусым.
И никто не за что не отвечает.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 15:04
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
Войт Бн пишет:
На вход подаём азот под давлением 4 (возможно придётся использовать ресивер, если не хватит производительности редуктора), на выходе - расходомер. Предварительно проделываем эту операцию с куском трубы соотв. длины и диаметра, так сказать "эталоном". |
А если сеть разветвленная? У RMX140 BP блоки с ЭРВ и фиг его знает в каком месте залом, на основной магистрали или на ветках?
Можете просидеть с расходомером целый день, выдуть два баллона азота, а на выходе будет босый йух.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 15:09
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Я считаю, что фантастических версий, которые здесь присутствуют, может быть очень много, - но на практике нет ни одной осуществимой. |
Наличие залома при определенных условиях определить можно. Местоположение залома в сети, построенной на рефнетах, можно определить только идя по трассе.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 15:20
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
Местоположение залома в сети, построенной на рефнетах, можно определить только идя по трассе |
+1
2 недели искали, оказались монтажники виноваты, в рефнет, суки, не до упора трубку засунули, затек припой и сдросселировал. Сервисник на ощупь нашел место, получил премию, монтажнику штраф в размере з-п сервисников + их премии, не уволил только из-за того что монтажник хороший, ну с кем не бывает.
:-)
|
|
Создано 08-03-2009 15:34
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
Сервисник на ощупь нашел место, |
Наверняка у Sanyo софт диагностический есть, че искали так долго при наличии софта? Вся картина температур, как на ладони.
Или это не мультизона была?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 16:02
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
монтажнику штраф в размере з-п сервисников + их премии, |
Афигеть. После такого люди обычно сами уходят.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 16:06
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
сорри за офтоп
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
мультизона была |
понять немогли в чем дело два наружных блока, между ними тройник, на выходе из которого это и произошло, вся система одинаково стоит раком, труба уходит в шахту, потолок гипс, дросселирование не такое уж и сильное, первые блоки совсем нормально, последним не хватало, не так все просто. У Sanyo, кстати, достаточно обычный пульт подключить к наружному блоку, и все можно продиагностировать.
:-)
|
|
Создано 08-03-2009 16:45
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
После такого люди обычно сами уходят |
с 96-го года у меня работает, давно предлагал в сервисники перейти - нехочет, случай произошел в апреле прошлого года, такими людьми не разбрасываются. Я его простил.
:-)
|
|
Создано 08-03-2009 16:48
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
случай уникальный. первый рефнет на комбинаторке реально фиг увидишь. только контактным термометром или ультразвуковым прибором.
а запаять тривосьмых или полдюйма надо постараться.
| Цитата |
|---|
У Sanyo, кстати, достаточно обычный пульт подключить к наружному блоку, и все можно продиагностировать.
|
не понял. он видит все датчики наружного блока и все температуры внутрянок, даже если их 30 штук?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 17:36
|
|
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
полдюйма |
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
видит все датчики наружного блока и все температуры внутрянок, даже если их 30 штук |
даже если 40
:-)
|
|
Создано 08-03-2009 17:52
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
фигасебе.
а как можно отследить динамику всех параметров с одного пульта?
Допустим, у MHI только в наружном блоке 40 параметров,
плюс с каждого внутреннего 6 параметров. итого 280 параметров и все с одного пульта?
не могу представить как это выглядит на обычном пульте.
а софт у вас есть?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 18:13
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
как это выглядит на обычном пульте |
адреса параметров перебираются таймерными клавишами вверх-вниз, блоки перебираются кнопкой юнит. нажимая кнопку юнит можно посмотреть текущий параметр для любого блока, на любом блоке остановиться и таймерными клавишами посмотреть другие параметры этого блока.
Есть и софт, но им редко пользуемся, как правило хватает пульта, да и он всегда под рукой и есть у всех.
:-)
|
|
Создано 08-03-2009 18:21
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
монтажнику штраф в размере з-п сервисников + их премии, не уволил только из-за того что монтажник хороший, ну с кем не бывает. |
Жёстко. Украдёт теперь намного больше.
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
понять немогли в чем дело два наружных блока, между ними тройник, на выходе из которого это и произошло |
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
2 недели искали, оказались монтажники виноваты, в рефнет, суки, не до упора трубку засунули, затек припой и сдросселировал. |
Это постараться надо. Хотя с такими диаметрами при всём желании - не получится.
Или вы не владеете всей информацией или эдесь было что-то другое.
Невозможно залить припоем трубу, подготовленную под пайку. Перегреть либо недогреть - возможно, но , чтобы затёк внутрь припой ....Сомнительно. Либо дело в квалификации.
|
|
Создано 08-03-2009 18:39
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Понятно. нужно еще иметь в голове или на бумаге эту таблицу параметров.
Я до сих пор не могу запомнить таблицу из 16 параметров для KX2. лениво. информации дохуа, а голова не помойка.
Софт юзать значительно удобнее.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 18:40
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Невозможно залить припоем трубу |
однако залили и почти наполовину, слухи доходили, что паял не он, а помощник, я его спрашивал, но он уперто берет вину на себя. а штраф не за раз а по чуть-чуть за несколько месяцев, да и зарабатывает он неплохо
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Украдёт теперь намного больше |
не так уж и много они крадут
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
нужно еще иметь в голове или на бумаге эту таблицу параметров |
листики легче носить, чем ноут, да и параметры сгрупированы, да и сервисники наизусть знают самые значимые, один, знаю точно, все наизусть помнит.
:-)
|
|
Создано 08-03-2009 18:56
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
Poulel пишет:
листики легче носить, чем ноут, да и параметры сгрупированы, да и сервисники наизусть знают самые значимые, один, знаю точно, все наизусть помнит. |
кому как. у меня ноут, блок питания и сетевой адаптер весят 1,2 кг. не в лом носить с собой. 8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 19:47
|
|
|
Войт Бн
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 15-01-2009
|
| Цитата |
|---|
air_wave пишет:
А если сеть разветвленная? |
Ну вот, за милых дам налито, поднято, выпито и закушено. Своих девчонок (одной …эээ…ммм… около 20, другой 7 мес.) поздравил. Лёгкость в мыслях необыкновенная, можно и пофлудить.
Мне представляется, что надо на полу собрать примерно тоже, что надо проверить. На вход подаём стабилизированное давление азота (допустим 4 очка, чем больше, тем точнее будут измерения) это давление должно продержаться хотя бы минуту. Затыкаем все выходы, кроме измеряемого, смотрим расход. Затем начинаем заламывать трубу по 1мм и записываем расход в табличку. Доводим залом до уровня 2\3 диаметра – эти показания и будут критическими. Лезем на смонтированные трубы и смотрим расход, сверяясь с полученной таблицей.
|
|
Создано 08-03-2009 19:56
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
у них и ноуты потяжелее (брали б/у с ком-портами, софт через сом-порт работает) и кроме ноутов всего хватает.
:-)
|
|
Создано 08-03-2009 19:59
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
| Цитата |
|---|
| Затыкаем все выходы, кроме измеряемого, смотрим расход. |
Вы вообще мультизону с ЭРВ видели? Вентиль открывается и закрывается только контроллером. ручками не управляется.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
|
Создано 08-03-2009 20:52
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
Р’РѕР№С‚ Бн пишет:
Мне представляется, что надо на полу собрать примерно тоже, что надо проверить. На вход подаём стабилизированное давление азота (допустим 4 очка, чем больше, тем точнее будут измерения) это давление должно продержаться хотя бы минуту. Затыкаем все выходы, кроме измеряемого, смотрим расход. Затем начинаем заламывать трубу по 1мм и записываем расход в табличку. Доводим залом до уровня 2\3 диаметра – эти показания и будут критическими. Лезем на смонтированные трубы и смотрим расход, сверяясь с полученной таблицей. |
Предлагаю свежий тост: - За милых дам!
|
|
Создано 08-03-2009 20:57
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь