|
Alexandr
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 526
дата регистрации: 13-06-2001
|
Проложены трубы неизвестно кем, и заделаны.
К блокам не подключены.
Как определить есть ли заломы на трассе или нет?
|
Создано 01-03-2009 08:53
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Надо туда дунуть! Если не вернется, то нормально! Хотя бы гарантию отходит! :)
|
Создано 01-03-2009 10:43
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Бывают заломы, когда дунешь, а оно вернется.
Я предлагаю подключить тестовый кондиционер, без монтажа на кронштейны и пластину.
Включить на тепло, повесить датчик на нагнетание, манометр высокого давления и клещи. При этом в блоке д.б. заводская заправка.
При конкретном заломе на газовой трубе (ее чаще всего заламывают) будет рост давления выше 23 бар при температуре в помещении 27-30 град.Нагнетание при этом будет за 100 град и ток выше номинала.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 01-03-2009 11:08
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
А под азот не пробывали ставить?
Ну и если трещины мелкие в заломе - то можно только через несколько дней вычислить после запуска систем
http://sibproject.livejournal.com/
|
Создано 01-03-2009 18:41
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
А если трещин нет? Пустая трата азота...
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 01-03-2009 18:52
|
|
|
sibproject
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 873
дата регистрации: 05-10-2001
|
air_wave
почему пустая? как раз и узнаёте всё - есть или нет трещины
эту операцию оплачивает заказчик, если ему разъяснить для чего и почему делается - у нас монтажники без этого упираются на чужие трубы ставить
http://sibproject.livejournal.com/
|
Создано 02-03-2009 06:26
|
|
|
Alexandr
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 526
дата регистрации: 13-06-2001
|
А если так, с одной стороны воздушный компрессор и стабилизатор давления, и точный манометр
На другой стороне точный манометр, и по дельте давления определять.
Только не силён я в аэродинамике. Посчитать бы какое давление и расход воздуха должен обеспечивать компрессор?
|
Создано 03-03-2009 12:03
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Цитата |
---|
sibproject пишет:
эту операцию оплачивает заказчик, если ему разъяснить для чего и почему делается - у нас монтажники без этого упираются на чужие трубы ставить | Тогда приедет моя бригада и все повесит без лишних разговоров и манометров. Если труба продувается ртом (только не надо усердствовать, а то можно наплевать соплей), то проход есть. Самое больное - это дыры, но это вопрос номер два. Пока до него дойдет нужно успеть сдать работу и взять деньги. Заказчика нельзя жалеть, т.к. он не пожалел тех парней, которые заложили трубы и не получили деньги! Для особо неверующих, случай из жизни: недавно меняли компрессор на МЕ. Ставим блок - давление единица, ток выше номинала! Щупаем флекс - точно, труба согнута под прямым углом. Так вот, в таком состоянии, компрессор отработал ДВА!!! года.
|
Создано 03-03-2009 19:43
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Раньше у ME Были живучие компрессоры.
А счас сталкиваемся с SIAMвскими спиральными горшками. Картер высокого давления.
Собираем статистику отказов.
Статистика не радует :|
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 03-03-2009 20:16
|
|
|
|
WWN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 176
дата регистрации: 07-04-2008
|
а если не успеете. тогда как? поставите за просто так?
|
Создано 03-03-2009 20:27
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
Если несколько трасс одинакового диаметра, то можно их сравнить между собой по манометрам. С одной стороны закольцевать, с другой снимать показания через впаяные шредера. Накачивать азотом или фреоном. Сам понимаю, что 100% и не пахнет, но другого варианта не вижу. В идеале конечно лучше Цитата |
---|
air_wave пишет:
подключить тестовый кондиционер |
А азот нужен обязательно, влаги в трубах за время ремонта поднакопилось будь здоров.
|
Создано 03-03-2009 20:35
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Цитата |
---|
air_wave пишет:
Собираем статистику отказов.
Статистика не радует |
Спасибо, учтем!
Цитата |
---|
WWN пишет:
а если не успеете. тогда как? поставите за просто так? |
Надо успеть! Если не успеть, то придется "вскрывать" ремонт. Во всяком случае, труба, пробитая гвоздем, будет травить два-три дня! Время есть!
|
Создано 03-03-2009 22:06
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Цитата |
---|
antileto пишет:
С одной стороны закольцевать | Я не думаю, что надо кольцевать, т.к. 1/4" точно не заломана и наврядли пробита. Да и 3/8 трудно заломить так чтобы не продувалась. Попробуйте согнуть трубу под прямой угол - поймете!
|
Создано 03-03-2009 22:12
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
Цитата |
---|
Alexandr пишет:
Только не силён я в аэродинамике. Посчитать бы какое давление и расход воздуха должен обеспечивать компрессор? |
Собирите макет из заведомо нормальных труб и сравните.Цитата |
---|
den223 пишет:
Да и 3/8 трудно заломить так чтобы не продувалась. |
Там грязи может быть немеренно.Цитата |
---|
den223 пишет:
Надо успеть! Если не успеть, то придется "вскрывать" ремонт. Во всяком случае, труба, пробитая гвоздем, будет травить два-три дня! Время есть! |
:rocks
|
Создано 04-03-2009 00:06
|
|
|
step134
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 122
дата регистрации: 25-03-2007
|
ничего это не даст-дуть туда (сколько вошло в трубу газа, столько и вышло, только нужно разное время), подключаете тестовые сплиты и смотрите давление так сказал пользователь выше.Это если вы не тяп-ляп делаете конечно
|
Создано 05-03-2009 09:31
|
|
|
den223
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1432
дата регистрации: 06-09-2005
|
Не, сейчас конечно зима+кризис - делать большинству нечего! Пусть монтажники забавляются, да и заказчику по приколу! :D Да! И всем совет: обязательно заведите себе "Тестовые сплиты" от 07 до 60. И желабельно, для точности экспериментов, разных типов: кассеты там, потолочники и т.д.
|
Создано 05-03-2009 09:57
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
В качестве "тестового" надо использовать тот кондиционер, который собираетесь монтировать. просто за такую диагностику надо брать отдельные деньги.
И не заниматься дутьем в трубы :).
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 05-03-2009 15:52
|
|
|
WWN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 176
дата регистрации: 07-04-2008
|
а зимой их продавать, с подготовкой свободных площадей на лето.
|
Создано 05-03-2009 22:48
|
|
|
Войт Бн
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 15-01-2009
|
Запустить в трубу леску, на другом конце привязать бусинку со страховочной леской и протащить сквозь трубу. Диаметр бусинки 2\3 от внутреннего трубы.
|
Создано 07-03-2009 09:29
|
|
|
|
Leningrad
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 558
дата регистрации: 03-07-2008
|
Цитата |
---|
Войт Бн пишет:
Запустить в трубу леску, на другом конце привязать бусинку со страховочной леской и протащить сквозь трубу. Диаметр бусинки 2\3 от внутреннего трубы. |
Мне понравилось!
И не надо ничего мудрить!
|
Создано 07-03-2009 09:34
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Как проверить есть ли залом в магистрали 3/8+5/8?
Трасса имеет длину прибл. 26-27м, минимум 5 поворотов под 90 град. Должна стоять техника либо RMX140 либо MXZ140. Количество внутренних блоков - 5.
В этом доме таких закладок штук 200.
|
Создано 07-03-2009 09:42
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Цитата |
---|
Войт Бн пишет:
Запустить в трубу леску, на другом конце привязать бусинку со страховочной леской и протащить сквозь трубу. Диаметр бусинки 2\3 от внутреннего трубы. |
Леска не пойдет. для начала нужна сталька. Потом соединить с леской и шариком.
Когда шарик застрянет, следить, чтобы леска не порвалась и шарик не остался внутри
8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 07-03-2009 10:15
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
air_wave пишет:
для начала нужна сталька |
а еще лучше чугунька
Цитата |
---|
Когда шарик застрянет |
тогда уже будут пофиг всякие заломы.
и мы получим систему с двумя дросселями.
и будет нам счастье.
"поршневое кольцо" (с) Жванецкий.
:-)
|
Создано 07-03-2009 10:36
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Дык ведь уже и ртом продували, почему бы электромонтажную стальку не использовать? :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 07-03-2009 13:44
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
Цитата |
---|
Gena Bukin пишет:
В этом доме таких закладок штук 200. | Дык, как подфартило :)
Цитата |
---|
air_wave пишет:
почему бы электромонтажную стальку не использовать? | Зачем стальку? Тросик сантехнический! :)
А почему бы не посчитать какой объем азота в трубу может поместиться с определенным давлением, а на другом конце установить манометр и прверить как скоро давление уравняется и с какой скоростью, и уравняется ли вообще?
|
Создано 07-03-2009 14:30
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Цитата |
---|
antileto пишет:
А почему бы не посчитать какой объем азота в трубу может поместиться с определенным давлением, а на другом конце установить манометр и прверить как скоро давление уравняется и с какой скоростью, и уравняется ли вообще? |
Для этого нужно писать матмодель (диффуравнения) и решать ее численно. Лишь тогда будет достигнута приемлимая точность. возьметесь за такую задачу? 8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 07-03-2009 19:54
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Цитата |
---|
antileto пишет:
Дык, как подфартило |
Так закладки делали демоны из той фирмы, по поводу которой ты мне звонил. Вот такая вот фигня, малята...
|
Создано 07-03-2009 20:32
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
Цитата |
---|
Gena Bukin пишет:
Так закладки делали демоны |
Значит их надо выловить и пытать, пока не признаются где заломы! А то начинаете тутЦитата |
---|
air_wave пишет:
писать матмодель (диффуравнения) и решать ее численно | :D
|
Создано 07-03-2009 22:05
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Цитата |
---|
antileto пишет:
Значит их надо выловить и пытать, пока не признаются где заломы! |
Они ж у главного демона не задерживаются, не выдерживают жёстких условий работы :cry:
А он говорит, что усё в порядке - делайте ( хотя бабло по 500$ за трубы с заказчика снял).
|
Создано 07-03-2009 22:15
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Посмотрите сами трассы. Если замотаны изолентой или скотчем, то можно уже на заломы внимания не обращать. ME и Daikin хватит и этого.
А судя по Цитата |
---|
Они ж у главного демона не задерживаются, не выдерживают жёстких условий работы Очень грустно | , то скорее всего так и есть.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 07-03-2009 23:38
|
|
|
|