|
dm.i3
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 723
дата регистрации: 03-12-2003
|
.Цитата |
---|
штирлиц пишет:
А как по вашему, что произойдёт, если например при t=45С давление из-за длины трассы упадёт до 15 атмосфер? |
Я считаю что давление упадет а температура жидкости повысится изза проделаной работы.
|
Создано 03-03-2009 16:15
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
Poulel пишет:
А как по вашему, что произойдёт, если например при t=45С давление из-за длины трассы упадёт до 15 атмосфер |
например, если это вода, то, я думаю, ничего страшного не произойдет.
а в общем, если t=45С и это мультизоналка (надо думать) - необходимо почистить теплообменник
:-)
|
Создано 03-03-2009 16:15
|
|
|
Да-уж
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 82
дата регистрации: 13-01-2009
|
Цитата |
---|
С?тирлиц пишет:
А как по вашему, что произойдёт, если например при t=45С давление из-за длины трассы упадёт до 15 атмосфер? |
но ведь жидкость считаеться перегретой или переохлажденной только для определенного давления , меняя давление вы меняете температуру кипения!!!
|
Создано 03-03-2009 16:17
|
|
|
штирлиц
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 529
дата регистрации: 26-11-2005
|
Цитата |
---|
штирлиц пишет:
А как по вашему, что произойдёт, если например при t=45С давление из-за длины трассы упадёт до 15 атмосфер? |
Это классический предпосыл к ВНЕЗАПНОМУ ВСКИПАНИЮ переохлаждённой жидкости после конденсатора...
|
Создано 03-03-2009 16:23
|
|
|
Да-уж
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 82
дата регистрации: 13-01-2009
|
Цитата |
---|
С?тирлиц пишет:
Это классический предпосыл к ВНЕЗАПНОМУ ВСКИПАНИЮ переохлаждённой жидкости после конденсатора... |
она уже не будет считаться переохлаждённой.
|
Создано 03-03-2009 16:27
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
может все-таки позвоним производителям, спросим нахрена они ниппель на жидкостную трубу ставят и закроем тему?
:-)
|
Создано 03-03-2009 16:31
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
Poulel пишет:
может все-таки позвоним производителям, спросим нахрена они ниппель на жидкостную трубу ставят и закроем тему? |
А-А-А-а-а-ааа! Я понял!!! Что б было через что пузырики туда запускать!!!!!
:-)
|
Создано 03-03-2009 16:36
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Цитата |
---|
Poulel пишет:
А это не сопротивление, а падение напора. |
Оба в Паскалях. А в чем разница?
8)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 03-03-2009 16:40
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
air_wave пишет:
А в чем разница? |
в процессе: везде снижение давления, но в одном случае за счет трения, вязкости, изгибов и т.п., а в другом - за счет падения напора (напор и давление - разные вещи, хоть и измеряются в одних и тех же единицах)
:-)
|
Создано 03-03-2009 16:45
|
|
|
|
AXE9
+79160036315
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 969
дата регистрации: 11-08-2008
|
Цитата |
---|
штирлиц пишет:
AXE9 Ну почему не уместны, то что я привёл это азы, а утверждения Полеля . . ., как бы противоречат этому... |
все относительно.. . азы это или не азы, можт человек собственную систему придумает.
Рекомендую! www.t495.ru/Церковь куда я хожу!
|
Создано 03-03-2009 16:56
|
|
|
antileto
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 663
дата регистрации: 06-01-2009
|
Книга - "Изучающим основы холодильной техники." Цитата: " Дросселирование (эффект Джоуля - Томпсона). Еще один из основных процессов в парокомпрессионных холодильных машинах, заключающийся в падении давления и снижении температуры хладагента при его протекании через суженное сечение под воздействием разности давлений без совершения внешней работы и теплообмена с окружающей средой. В узком сечении скорость потока возрастает, кинетическая энергия расходуется на внутреннее трение между молекулами. Это приводит к испарению части жидкости и снижению температуры всего потока. Процесс происходит в регулирующем вентиле или другом дроссельном органе (капиллярной трубке) холодильной машины."
|
Создано 03-03-2009 17:22
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Цитата |
---|
Poulel пишет:
в процессе: везде снижение давления, но в одном случае за счет трения, вязкости, изгибов и т.п., а в другом - за счет падения напора (напор и давление - разные вещи, хоть и измеряются в одних и тех же единицах) |
Уважаемый, Вы жжоте. Напор это давление в гидравлике. суть одна одна: Н/кв.метр, он же Паскаль.
А напор падает за счет чего? И чем снижение скоростного напора в трубопроводе отличается от снижения давления?
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 03-03-2009 18:00
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Тогда почему в случае внезапного вскипания никаких перегретых жидкостей не получается? Тихо спокойно, начинается парообразование и снижается температура двухфазной смеси?
А вот при перепаде давления в 5-8 бар идет якобы перегрев парожидкости с последующим охлаждением?
Предлагаю на выходе капиллярки подсоединить манометр и термометр и убедится, что смесь соответствует таблице насыщения.
И на этом дискуссии будут считаться исчерпанными.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 03-03-2009 18:13
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
air_wave пишет:
Вы жжоте |
может и не прав, не вникал, мне всегда казалось что термин "напор" применяется только к жидкости, а "давление" к чему угодно, в том числе и к "парожидкости"
:-)
|
Создано 03-03-2009 18:36
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
air_wave пишет:
в случае внезапного вскипания никаких перегретых жидкостей не получается |
потому что это только термин такой "внезапное вскипание" (блин, все не по-русски, "переохлажденная жидкость" совсем не то что в термодинамике, "перегретая жидкость" - вообще не существует такого понятия, вот и здесь - "внезапное вскипание"), на самом деле ничего внезапного нет. В трубе давление не может измениться дискретно, другое дело - на выходе из дросселя.
:-)
|
Создано 03-03-2009 18:44
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Цитата |
---|
Poulel пишет:
может и не прав, не вникал, мне всегда казалось что термин "напор" применяется только к жидкости, а "давление" к чему угодно, в том числе и к "парожидкости" |
Открою Вам секрет. Даже к обычной городской воде с параметрами 130/90 град и соответствующими перепадами давления применяют термин скоростной напор, потери напора и т.п. Хотя там тоже парожидкость.
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 03-03-2009 19:28
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
бля.... ну вы тут устроили.. :D
давайте еще раз, с самого началу, попорядку.
перегретая жидкость.
она существует в реальном мире.
особо безбашенные и любопытные особи умеют её добывать в домашних условиях рискуя обварить себе яйцы.
перегретая жидкость - это такой физический феномен, когда жидкость уже имеет температуру выше температуры кипения при данном давлении, но еще не кипит.
так?
все согласны?
как только жидкость вскипела и кипит она уже становится непереохлажденной или, что тоже самое, имеет переохлаждение = 0К т.к. парообразование жрёт тепло как свинья помои и даже лучше.
так?
дале.
проходя через дроссель, жидкость получает некое кол-во джоулей от того простого факта, что мощность есть расход помножить на разность давлений.
с этим никто спорить не будет?
и вот она выходит из дросселя и тащщит за собой и на себе "лишние" джоули полученные в дросселе от закона сохранения - и чего она начнёт делать? кто как считает? 8)
мой ответ - булькать.
но! где-то там!! на пути из начала в конец дросселя, существует одна, и только одна точка, где эта грёбаная жидкость просто обязана быть перегретой!!! иначе по выходу она хер закипит.
p.s. Александр, я такой же самоученый как и вы. лет, уже дцать тому взад, я про холодильник знал только то, что когда открываешь дерку - там зажигается свет. 8)
С уважением, LordN.
|
Создано 04-03-2009 00:09
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
LordN пишет:
на пути из начала в конец дросселя |
ИМХО: на выходе из дросселя (резал ЭРВ, ну слишком короткое расстояние (4мм) в дросселирующей части), что происходит в каппилярках так сразу и не скажу (без дополнительного осмысления), но раньше думал, что системы с капилляркой лучше и надежней, и хреон пока идет по капиллярке приходит к нужной кондиции мирным путем, и поэтому вся жидкость доходит до испарителя, сейчас уже не уверен в этом, думать надо.
Цитата |
---|
LordN пишет:
когда открываешь дерку - там зажигается свет |
а я думал это у Вас туалет такой фельдиперстовый!
:-)
|
Создано 04-03-2009 06:03
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Цитата |
---|
Poulel пишет:
хреон пока идет по капиллярке приходит к нужной кондиции мирным путем, и поэтому вся жидкость доходит до испарителя, сейчас уже не уверен в этом, думать надо. |
В том то и дело что не доходит. На выходе из дросселя уже есть пузыри.
А так про точку с перегретой жидкости согласен, но чтобы она была по всему трубопроводу... нет и нет.
Кстати, я такой же самоучка, как и Лев :D
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 04-03-2009 08:01
|
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
air_wave пишет:
А так про точку с перегретой жидкости согласен, но чтобы она была по всему трубопроводу... нет и нет. |
а никто уже и не говорит про всю трубу, читайте внимательно:
http://www.aircon.ru/forum/read.php?F...ssage78966
:-)
|
Создано 04-03-2009 08:22
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
кста, тут пока писал мысль в голову пришла - поидее можно и из обычной каппилярки соорудить некое подобите ЭРВ. достаточно в одно-два места по длине капиляра добавить локальный нагреватель и управлятель какой-нить - и уже можно менять фреонопроводность дросселя. ага? как идея? 8)
С уважением, LordN.
|
Создано 04-03-2009 11:08
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
пора патенты оформлять: ).
девайс получится инерционным и судя по всему громоздким
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 04-03-2009 12:05
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Цитата |
---|
LordN пишет:
но! где-то там!! на пути из начала в конец дросселя, существует одна, и только одна точка, где эта грёбаная жидкость просто обязана быть перегретой!!! иначе по выходу она хер закипит |
Так где-же эта точка?
Где происходит подвод тепла в капиллярке? Ведь процесс дросселирования происходит при постоянном теплосодержании и происходит понижение температуры и давления. Причём, процесс мгновенный.
И причём здесь перегретая жидкость? Это не имеет отношения к дросселированию.
|
Создано 04-03-2009 12:40
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
эта песня хороша, начинай сначала :)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 04-03-2009 13:55
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Цитата |
---|
air_wave пишет:
А так про точку с перегретой жидкости согласен, но чтобы она была по всему трубопроводу... нет и нет. |
Где эта точка на i-lgP диаграмме?
|
Создано 04-03-2009 14:20
|
|
|
air_wave
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2031
дата регистрации: 17-11-2003
|
Может Полель и Лорд покажут?:)
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 04-03-2009 15:02
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
LordN пишет:
ага? как идея? |
таджик с зажигалкой - не так уж и дорого по нынешним временам.
:-)
|
Создано 04-03-2009 16:08
|
|
|
Poulel
эчеленца
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1008
дата регистрации: 11-11-2001
|
Цитата |
---|
Gena Bukin пишет:
Где эта точка на i-lgP диаграмме |
Дело в том что на этой диаграмме этой точке очень условно соответствует точка пересечения линии изоэнтальпийного расширения и равновесного состояния.
Энтальпией пользуются в тех случаях, когда надо показать термодинамический процесс в котором учавствуют две независимые переменные, определяющие состояние системы, а именно давление и температура, которые мы и рассматривали.
Это мое мнение, во всяком случае так я это понимаю. Если кто-то меня аргументировано переубедит, буду рад.
Не люблю тему с энтальпией, очень мутная, почти как кванты - нихрена не понятно, особенно с принципами неопределенности.
:-)
|
Создано 04-03-2009 16:47
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Цитата |
---|
Poulel пишет:
Дело в том что на этой диаграмме этой точке очень условно соответствует точка пересечения линии изоэнтальпийного расширения и равновесного состояния. Энтальпией пользуются в тех случаях, когда надо показать термодинамический процесс в котором учавствуют две независимые переменные, определяющие состояние системы, а именно давление и температура, которые мы и рассматривали. Это мое мнение, во всяком случае так я это понимаю. Если кто-то меня аргументировано переубедит, буду рад. Не люблю тему с энтальпией, очень мутная, почти как кванты - нихрена не понятно, особенно с принципами неопределенности. |
Какие параметры этой точки, по сравнению с началом дросселяции? И почему вы выбрали именно эту точку? Ведь процесс в дроссельном устройстве - это не процесс смешения 2-х порций воздуха в i-d диаграмме. Процесс происходит мгновенно и не делится на части.
Происходит понижение температуры и давления от Тк до То.
Термин "перегретая жидкость" в термодинамике применительно к холодильной технике и кондиционированию не применяется и не употребляется.
|
Создано 04-03-2009 18:01
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
Цитата |
---|
Gena Bukin пишет:
Процесс происходит мгновенно и не делится на части | ну-ну.. вы тут поосторожнее мгновениями разбрасывайтесь... 8) Цитата |
---|
Gena Bukin пишет:
Где эта точка на i-lgP диаграмме? |
а хер её знает.
С уважением, LordN.
|
Создано 04-03-2009 18:17
|
|
|
|