|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
Сегодня очередной любопытный клиент доставал своими вопросами - один из них был почему отличается холодопроизводительность в кВт и мощность отдаваемая на тепло???
Вопрос скажем поставил меня в тупик :) :) :)
Первое что пришло в голову - сказал что радиаторы внутреннего и наружного блока отличаются по площади...
Кто как еще думает ???
|
|
Создано 15-09-2008 21:06
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
к тепловой добавляется тепло от компрессора
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-09-2008 05:37
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
ТО LordN
Ты пошутил я так понял? Я думаю - это связано с температурой испарителя вн. блока при работе на тепло. В этом случае перепад температур больше, чем при охлаждении, а значит и Q будет больше.
|
|
Создано 16-09-2008 08:43
|
|
|
Zawin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 29-08-2006
|
это не шутка -это почти истина.
|
|
Создано 16-09-2008 08:56
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
к тепловой добавляется тепло от компрессора |
| Цитата |
|---|
Zawin пишет:
это не шутка -это почти истина. |
Я можетбыть неправельно задал вопрос???
Почему холодопроизводительность реверсивного кондера отличается от мощности на тепло ???
Причем здесь тепло от компрессора - он улицу греет ???
|
|
Создано 16-09-2008 10:47
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Имеется ввиду, что при работе компрессора газ сжимается и нагревается до 80 град., в т.ч. добавляется тепло от работы самого компрессора - допустим 70 град. от сжатия и 10 град. от самого компрессора. Хотя пропорция может быть и другой. Но я чё-то в этом не уверен. И я не знаю КПД компрессора. Если 75% - тогда похоже.
|
|
Создано 16-09-2008 10:56
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
При работе А/С в режиме теплового насоса, тепло отнимается от источника низкопотенциального тепла( от наружного воздуха) и вместе с теплом, эквивалентным работе Км, передаётся воздуху помещения.
|
|
Создано 16-09-2008 10:57
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Ты пошутил я так понял? |
ни грамма.
все просто.
кондей - замкнутая система. все тепло которое в него так или иначе вошло - должно выйти.
потому при нагреве к тепловой моще следоват добавить мощу, которую компрессор схавает из розетки.
для любого кондея СОР примерно = 3. значит моща компрессора = 1, моща на холод = 3, моща на тепло = 4.
и градусы тут нипричем. тока ватты. вернее джоули.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-09-2008 11:24
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Т.е. всё тепло, которое несёт в себе фреон после сжатия - это тепло непостредственно от сжатия + тепло самого компрессора?
|
|
Создано 16-09-2008 11:44
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
естессна..
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-09-2008 12:20
|
|
|
Кондейщик
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1214
дата регистрации: 18-05-2008
|
Ну тогда утверждение - чем больше тепла в единице объёма, тем выше темпаратура этого объёма верно?
|
|
Создано 16-09-2008 12:47
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
чем больше тепла в единице объёма, тем выше темпаратура этого объёма верно? |
да
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-09-2008 13:39
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
кондей - замкнутая система. все тепло которое в него так или иначе вошло - должно выйти.потому при нагреве к тепловой моще следоват добавить мощу, которую компрессор схавает из розетки. |
| Цитата |
|---|
Washington Capitals пишет:
Т.е. всё тепло, которое несёт в себе фреон после сжатия - это тепло непостредственно от сжатия + тепло самого компрессора? |
теперь все понятно
для этого шубки на компрессорах ???
|
|
Создано 16-09-2008 15:34
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
Zawin пишет:
это почти истина. |
Именно - почти.
Истина: конденсатор выделяет тепла больше, чем поглощает испаритель, на величину работы компрессора.
Но всё же надо делать оговорку при каких условиях теплопроизводительность будет выше. Скажем, теплопроизводительность любого кондюка при -5 снаружи и +25 внутри вряди будет выше его же холодопроизводительности при +30С снаружи и +22 внутри. Просто наружный теплообменник при -5С поглотит тепла меньше, чем внутренний при +22С, как бы при этом не усирался компрессор.
Имеет значение и разность площадей т/о, и разность температур между средами.
А.С.
|
|
Создано 16-09-2008 15:37
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
Конечно, речь идёт о стандартных условиях работы А/С в режиме теплового насоса. С понижением температуры и влажности окр.среды наступает момент, когда А/С начинает потреблять больше ЭЭ, чем отдавать тепла.
|
|
Создано 16-09-2008 17:03
|
|
|
Getz
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 45
дата регистрации: 10-05-2005
|
Что за условия такие при которых потребляет больше чем отдаёт? :o
Найдёшь себя – тебя увидят
|
|
Создано 16-09-2008 18:24
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| Что за условия такие при которых потребляет больше чем отдаёт? |
Напомню вам, что стандартными условиями при работе А/С в режиме ТН явл.:Тпом.=20 по сух. терм. и 15 по вл., и темпер. нар. возд-ха 7/6(сух/вл) терм.
|
|
Создано 16-09-2008 18:36
|
|
|
Getz
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 45
дата регистрации: 10-05-2005
|
| Цитата |
|---|
| С понижением температуры и влажности окр.среды наступает момент, когда А/С начинает потреблять больше ЭЭ, чем отдавать тепла. |
Меня эти условия заинтересовали
Найдёшь себя – тебя увидят
|
|
Создано 16-09-2008 18:45
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| Меня эти условия заинтересовали |
Это обычная работа обычного бытового А/С.Что вас так заинтриговало? Всё это - стандартные условия работы. :sor Ведь существуют А/С, работающие до -20 без потери теплопроизводительности.
|
|
Создано 16-09-2008 20:25
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
до -20 без потери теплопроизводительности |
ой ли прямтаки безпотери? 8) пербертуум мопиле?
С уважением, LordN.
|
|
Создано 16-09-2008 22:08
|
|
|
amix
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 28-05-2008
|
ТО LordN
- почему падает резко производительность теплового насоса при -15 -20 гр? - все упирается в свойства фреона,( температуру испарения, конденсации) или есть другая основная причина?
почему нельзя отбирать тепло у воздуха -30 -40 градусов? Или не придумали еще фреон или компрессоры для таких перепадов?
|
|
Создано 16-09-2008 23:03
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
amix пишет:
почему падает резко производительность теплового насоса при -15 -20 |
потомушта греть внути собираемся до скольки? до +30..+40 8) щитать умеете? +30 - (-20) = 50 полновесных градуса. вот еслиб грели не до +30, а до нуля - производительность былаб на высоте :D | Цитата |
|---|
amix пишет:
почему нельзя отбирать тепло у воздуха -30 -40 градусов |
влёхкую. морозилки бытовые вона делают и до -40... а любители оверклокеры самопалят ХМки аж ваще до жутких минусов и ниче.. вот только чем больше дельта, тем меньше выгоды этим заниматься...
скучно :cry:
С уважением, LordN.
|
|
Создано 17-09-2008 00:43
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
скучно |
Да нет, прикольно.
Сплитушники, величающие сплитуху климатом, вдруг смутно забеспокоились, что ж такое они впаривают.
Ребята!
Если вас заинтересовала работа парокомпрессионной холодильной машиы, займитесь самообразованием, почиайте учебники.
(Начинать надо с изучения законов сохранения вещества и энергии)
А.С.
|
|
Создано 17-09-2008 07:46
|
|
|
Zawin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 29-08-2006
|
термодинамика и теплопередача- рулит.
|
|
Создано 17-09-2008 09:33
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
ой ли прямтаки безпотери?пербертуум мопиле? |
Неа.. это просто НОУ-ХАУ или ХАУ-НОУ одной оччччень известной конторы.... :D
|
|
Создано 17-09-2008 09:50
|
|
|
Zawin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 29-08-2006
|
| Цитата |
|---|
whip пишет:
Неа.. это просто НОУ-ХАУ или ХАУ-НОУ одной оччччень известной конторы.... |
хау-ноу или ноу-хау все этобред - цикл Корно не перепрыгнешь.Ноу-хау наверно заключается в умении навешать лапшу на уши, в реалиях все подругому.
|
|
Создано 17-09-2008 10:09
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
| Цитата |
|---|
Zawin пишет:
Корно не перепрыгнешь.Ноу-хау наверно заключается в умении навешать лапшу на уши, в реалиях все подругому |
Прошу прощения - КАРНО (правда транскрипция - когда я учился).
Все дело тут в деньгах.
Есзи Заказчику греться надо тепловым насосом при забортной температуре -50С - нет проблем, сделаем!
Только пусть сначала деньги покажет. В смысле, что у него есть они заплатить за такой насос.
Имхо: сейчас возможно решить ЛЮБУЮ техническую задачу. Только финансирование надо найти! Вот пример - полет на Марс.
А уж с тепловым насосом от -50С до +30С - ЛЕГКО!
Михаил
|
|
Создано 17-09-2008 10:45
|
|
|
Gena Bukin
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1228
дата регистрации: 30-06-2008
|
| Цитата |
|---|
| хау-ноу или ноу-хау все этобред - цикл Корно не перепрыгнешь.Ноу-хау наверно заключается в умении навешать лапшу на уши, в реалиях все подругому |
Если есть желание - почитайте об этом в журнале "Формула жизни" №20 (2008 г.) и тогда выскажете своё мнение аргументированно.
|
|
Создано 17-09-2008 10:51
|
|
|
whip
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 803
дата регистрации: 14-06-2001
|
| Цитата |
|---|
Gena Bukin пишет:
Если есть желание - почитайте об этом в журнале "Формула жизни" №20 |
Да, действительно, оптимизация цикла Карно, с одновременным снижением тепловых потерь.При этом производительность 11 кВт модели может быть увеличена аж на 1 кВт!!! :sor
И что тут нового? Carrier еще в прошлом веке разработал свой Motormaster , который позволяет кондею уверенно работать до -29! И сколько все это японское ХАУ-НОУ будет стоить Юзеру? Имеется в виду, за какой период это все окупится? Может отапливаться дровами (или газом) все-таки дешевле?
|
|
Создано 17-09-2008 13:57
|
|
|
Getz
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 45
дата регистрации: 10-05-2005
|
Ещё | Цитата |
|---|
| одной оччччень известной |
компанией было создано VRF систему с использованием данного ХАУ-НОУ
Найдёшь себя – тебя увидят
|
|
Создано 17-09-2008 16:45
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь