|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
Всем привет !!!!
обратились люди !!! имеем объект магазин 120 кв.м высота потолков 3 метра (мини-супермаркет ) 11 витрин (бонеты и так далее ) .
считаю им на куб по 50 ватт получаю 18 квт и посчитал запас 40 % (с учетом витрин , людей , открывание дверей , и окон больших хотя они на север выходят ) получили 25.2 кв холода .
предлагаю им две кассеты 48 типа размера (при этом все им рассказал )
они выпучили глаза и говорят что им предложили в одной конторе 2 шт 24 , а в другой 2 шт 12 типа размера .
уважаемые !!
поделитесь как вы думаете какая мощность будет оптимальна ????
недавно имели монтаж 48 кассеты на 80 квадратных метров (там 13 витрин ) , она там тужится , тужится , а темпер в помещении около 30 градусов ... собираются еще одну ставить такую !!!!
заранее спасибо !!
|
Создано 20-05-2008 10:41
|
|
|
sergLM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 415
дата регистрации: 27-08-2007
|
Цитата |
---|
moroz-83 пишет:
поделитесь как вы думаете какая мощность будет оптимальна ???? |
:D
Это где хоть происходит, до сих пор?
|
Создано 20-05-2008 10:51
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
поделись как ты считаеш !!!!
происходит это на дальнем востоке
|
Создано 20-05-2008 11:30
|
|
|
НСР-2
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 184
дата регистрации: 17-11-2005
|
Цитата |
---|
moroz-83 пишет:
магазин 120 кв.м высота потолков 3 метра (мини-супермаркет ) 11 витрин (бонеты и так далее ) .
считаю им на куб по 50 ватт получаю 18 квт и посчитал запас 40 % (с учетом витрин , людей , открывание дверей , и окон больших хотя они на север выходят ) получили 25.2 кв холода .
предлагаю им две кассеты 48 типа размера |
Если считаете, что правы и не ошиблись в расчётах, стойте на своём. Клиент разный бывает. Если вменяемый, то согласится, либо откажется по причине нехватки средств. А на дурака и обижаться не стоит.
Буквально вчера приезжаю на объект. Овощной павильон, при нём складик 10 квадратов, который и надо, как оказалось, кондиционировать. Окон нет, одна дверь. Говорю хозяйке, что 2 киловата с головой хватит, предлагаю несколько видов оборудования данной производительности, она выбирает, все довольны... Дальше выясняется, что в данном помещении летом будут храниться овощи-фрукты и, дабы они не портились, кондишен должен поддерживать в складике 4 - 5 градусов... При виде моего удивления и рассказов, что кондиционер - не холодильник, и что от него не добиться температуры ниже, чем +16 градусов, слышу ответ: "А мне продавец в Эльдорадо сказал, что у них любой кондиционер охлаждает помещение до 7 градусов!!! Так что г....м вы ребята торгуете!" Вот и всё :sor
Занавес...
С уважением, Александр
|
Создано 20-05-2008 11:38
|
|
|
Buba1
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 123
дата регистрации: 14-10-2002
|
если есть вентиляция то может и маловато получиться
|
Создано 20-05-2008 14:03
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
Цитата |
---|
Buba1 пишет:
если есть вентиляция то может и маловато получиться |
Если про мою ситуацию !!
да я обратил внимагие на оцинкованные короба под потолком и на решетки в потолке когда делал замеры , из строителей никто не смог обьяснить какого типа вентеляция ..
завтра у клиента узнаю !!!!
|
Создано 20-05-2008 15:14
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
Цитата |
---|
moroz-83 пишет:
11 витрин (бонеты и так далее ) . | А что это.
Пользуясь случаем хочу задать вопрос как считать теплопритоки от холодильников.
Если мощность компрессора холодильника 400 вт к примеру то отдаваемае в помещение тепло ориентировочно 400*3=1200 Вт, правельно ли я рассуждаю ???
|
Создано 20-05-2008 15:25
|
|
|
wll
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 31
дата регистрации: 09-04-2001
|
Цитата |
---|
Пользуясь случаем хочу задать вопрос как считать теплопритоки от холодильников.
Если мощность компрессора холодильника 400 вт к примеру то отдаваемае в помещение тепло ориентировочно 400*3=1200 Вт, правельно ли я рассуждаю ??? |
Усложним задачу:
Вовочка ставит в холодильник 3л пива/час при t пива = 28*С и выпивает 3л пива/час из холодильника при t пива = 15*С.
Вопрос: насколько не соблюдается закон сохранения энергии за 8 часов, если теплоёмкость пива = …
|
Создано 20-05-2008 16:09
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
Цитата |
---|
wll пишет:
Вовочка ставит в холодильник 3л пива/час при t пива = 28*С и выпивает 3л пива/час из холодильника при t пива = 15*С.Вопрос: насколько не соблюдается закон сохранения энергии за 8 часов, если теплоёмкость пива = … |
Жизнь намного сложнее чем мы с вами это представляем
Холодильник открывается и имеет потери через изоляцию, тем более я не собираюсь стоять и считать сколько они пива продают просто оценю по максимуму.
|
Создано 20-05-2008 17:07
|
|
|
|
s.a.s.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 03-09-2007
|
теплопритоки считаются 1/3 паспортной мощности. По моим прикидкам, хотя инфы маловато, ваш вариант в принципе верен, если есть перебор, то немного ну можете немного подвинуться, вместо 48, один 36 предложить. Кстати дальний восток, какой город? Я тут случайно тоже оттуда.
|
Создано 21-05-2008 06:32
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
сам жил и учился в городе Находке ДМУ , затем Дальрыбвтуз
теперь поле деятельности Амурская область , Белогорск , Благовещенск!!
а ты откуда ??
|
Создано 21-05-2008 07:31
|
|
|
s.a.s.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 03-09-2007
|
Вообще Владивосток, но родился в Благе и вся родня там. Как там бизнес?
|
Создано 21-05-2008 08:35
|
|
|
Dubovoe
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 49
дата регистрации: 14-08-2006
|
Хе-хе... одноклассники прям... я из Комсомольска-на-Амуре. Это лирика, а по тепловыделениям холодильного торгового оборудования принимаю 1,3-1,5 установленной электрической мощности, потребляемой компрессором. Расчет весьма примерный, но для расчета теплопритоков от маломощных торговых холодильных витрин и бонетов - подходит. Ну и остальные тепловыделения: инфильтрация (с учетом механической или естественной вентиляции), инсоляция (с учетом затенения) и теплопоступления от ограждений (стены, пол, потолок, двери и т.д.) лучше посчитать точнее для условий Вашей климатической зоны. Расчетов - как методик, так и программулин всяческих полно в сети.
-------------------------------------------------------
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов
|
Создано 21-05-2008 08:41
|
|
|
s.a.s.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 03-09-2007
|
Q=NxK1xK2 где N установочная мощность оборудования, К1 коэффициент загрузки оборудования (37%-78%), К2 коэффициент перехода тепла в помещение (80%-100%)
Холодильник обычно рекомендуют около 150 Вт считать.
|
Создано 21-05-2008 08:53
|
|
|
pgm_97
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 28-02-2007
|
Паспортные данные KIFATO : "Бонета "БЕРГАМО" 1,8 м холод -2*0,793 кВт; Потребление -2*0,54 кВт; ВЫДЕЛЯЕМАЯ ТЕПЛОТА - 3,2 кВт."
Поройтесь на сайтах производителей торгового оборудования - все найдете или берите по аналогии ( размеры , температурный режим и т.д.) с известными
|
Создано 21-05-2008 09:57
|
|
|
moroz-83
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 136
дата регистрации: 08-10-2007
|
quote]s.a.s. пишет:
Вообще Владивосток, но родился в Благе и вся родня там. Как там бизнес? [/quote]
вообще работы много , только в этом регионе платить еще клиент не очень хочет за хорошую технику и за хороший сервис .
я часто бываю во Владивостоке и находке . много одногруппников работает в этих городах .
|
Создано 21-05-2008 10:19
|
|
|
s.a.s.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 03-09-2007
|
Цитата |
---|
moroz-83 пишет:
платить еще клиент не очень хочет за хорошую технику и за хороший сервис |
так все запущенно? А хотя точно, там же до сих пор советская власть. В смысле люди живут по старинке. Тяжело вам приходится
|
Создано 21-05-2008 10:25
|
|
|
alpha
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 451
дата регистрации: 15-11-2003
|
Цитата |
---|
moroz-83 пишет:
предлагаю им две кассеты 48 типа размера (при этом все им рассказал ) |
в приниципе можно и 42-ми обойтись, смотря какая конструкция у заслонок на панелях, но наиболее эффектинвым будет все-таки два потолочника на противоположных стенках.
|
Создано 21-05-2008 11:20
|
|
|
rodnin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 07-07-2006
|
Сейчас работаем над объектом: 35 м2, 8 холодильных витрин, 3 бонеты... нашел в инете характеристики аналогичного оборудования (по размерам и назначению), принимаю теплопритоки от этих витрин равные их холодопроизводительности... Клиент конечно в шоке, на 35 м2 он расчитывал услышать 12-й ну хотя бы 18-й :D , но никак не 13 кВт холода... Тема холодильных витрин - актуальна, начинается жара и владельцы магазинов обращаются ежедневно... уважаемые специалисты, поделитесь своим опытом, как правильно расчитать теплопоступления от торгового холодильного оборудования.... заранее благодарен...
http://splitmaster.info
|
Создано 21-05-2008 16:30
|
|
|
|
Ruslw
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 199
дата регистрации: 28-02-2008
|
Так... а я хочу поставить в помещение 70 кв.м два 18 сплита(по 5,1Квт холода). В помещении 6 холодильных витрин и 4 продавца постоянно находятся+ посетителей около 10 человек в среднем.
Как думаете хватит 10кВт холода?
Коды ошибок смотрю тут.......
|
Создано 21-05-2008 17:13
|
|
|
pgm_97
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 28-02-2007
|
Господа . Далали мы много довольно больших продуктовых магазинов и пользовались методикой :
1) окна - по общепринятым методикам
2) люди - посетители ( в час) по 80 Вт, работники по 125 Вт
3) холодильное оборудование - ТЕППЛОВЫДЕЛЕНИЯ по папортным данным ( см выше).
4) если есть приточная вентиляция - по принятым методикам.
Замечаний особых от заказчиков нет.
Тепловыделений от холодильного оборудования (до кондиционирования) - летом взрывалось пиво (бутылочное).
|
Создано 21-05-2008 18:05
|
|
|
Nikkar
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 1092
дата регистрации: 03-05-2008
|
Цитата |
---|
pgm_97 пишет:
3) холодильное оборудование - ТЕППЛОВЫДЕЛЕНИЯ по папортным данным ( см выше). |
а конкретнее ????
|
Создано 21-05-2008 18:40
|
|
|
s.a.s.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 03-09-2007
|
Цитата |
---|
Ruslw пишет:
Так... а я хочу поставить в помещение 70 кв.м два 18 сплита(по 5,1Квт холода). В помещении 6 холодильных витрин и 4 продавца постоянно находятся+ посетителей около 10 человек в среднем. Как думаете хватит 10кВт холода? |
Если не будет еще холодильников, то хватит тютелька в тютельку.
|
Создано 22-05-2008 03:35
|
|
|
s.a.s.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 03-09-2007
|
Цитата |
---|
pgm_97 пишет:
2) люди - посетители ( в час) по 80 Вт, работники по 125 Вт |
Теплопоступления от людей: сон 80 вт, сидя 113вт, легкий труд 136вт, ходьба 192 вт, тяжелый труд 452вт. У вас посетители спят?
|
Создано 22-05-2008 03:39
|
|
|
Ruslw
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 199
дата регистрации: 28-02-2008
|
Цитата |
---|
s.a.s. пишет:
Ruslw пишет: Так... а я хочу поставить в помещение 70 кв.м два 18 сплита(по 5,1Квт холода). В помещении 6 холодильных витрин и 4 продавца постоянно находятся+ посетителей около 10 человек в среднем. Как думаете хватит 10кВт холода?
Если не будет еще холодильников, то хватит тютелька в тютельку. |
Тогда попробую уговорить заказчиков вместо 18х кондиционеров на два 22х сплита общей мощностью 13,2кВт. Чтобы хоть какой-то запас был.
Коды ошибок смотрю тут.......
|
Создано 22-05-2008 07:40
|
|
|
s.a.s.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 03-09-2007
|
Цитата |
---|
Ruslw пишет:
Тогда попробую уговорить заказчиков вместо 18х кондиционеров на два 22х сплита общей мощностью 13,2кВт. Чтобы хоть какой-то запас был. |
Ну и навар соответственно
;)
|
Создано 22-05-2008 08:29
|
|
|
rodnin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 07-07-2006
|
Цитата |
---|
pgm_97 пишет:
3) холодильное оборудование - ТЕППЛОВЫДЕЛЕНИЯ по папортным данным ( см выше). |
В 95% случаев на витринах указана потребляемая мощность, а документов на витрины у заказчиков естественно нет.
Уважаемые спецы. возможно ли по потребляемой мощности и марке фреона вычислить хотя бы приблизительно тепловыделения витрин. У каждого фреона различный коэффициент энергетической эффективности... Должна же быть какая-то действенная метода расчета????
http://splitmaster.info
|
Создано 25-05-2008 23:07
|
|
|
pgm_97
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 9
дата регистрации: 28-02-2007
|
Паспортные данные KIFATO : "Бонета "БЕРГАМО" 1,8 м холод -2*0,793 кВт; Потребление -2*0,54 кВт; ВЫДЕЛЯЕМАЯ ТЕПЛОТА - 3,2 кВт."
Поройтесь на сайтах производителей торгового оборудования - все найдете или берите по аналогии ( размеры , температурный режим и т.д.) с известными.
По прилавкам , горкам и т.д. аналогично
|
Создано 26-05-2008 12:15
|
|
|
rodnin
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 187
дата регистрации: 07-07-2006
|
2 pgm_97.
действую в направлении указанном Вами, вот только оборудования с указанными тепло выделениями никак не найду.... мож кинете ссылочку?
http://splitmaster.info
|
Создано 27-05-2008 00:11
|
|
|
s.a.s.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 204
дата регистрации: 03-09-2007
|
Цитата |
---|
pgm_97 пишет:
Потребление -2*0,54 кВт; ВЫДЕЛЯЕМАЯ ТЕПЛОТА - 3,2 кВт." |
Считается, что в спокойном состоянии человек выделяет 0,1 кВт тепла; компьютер или копировальный аппарат — 0,3 кВт; для остальных приборов можно считать, что они выделяют в виде тепла 1/3 паспортной мощности.Так меня учили. Чего то, где-то не сходится. :sor
|
Создано 27-05-2008 08:00
|
|
|
|