|
|
PanasRuss
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 17
дата регистрации: 29-08-2006
|
Хочу попробовать сделать отопление через тепловой насос кондиционера.
Исходные данные:
площадь дома 70 кв.м., опытным путём проверено, что потребность в тепле в самый студёный день не превышает 5 КВт\ч.
В огороде закопал 400 метров полипропиленовой трубы, однака таджик целое лето трудился за 400 доллеров. по этой трубе(которая на глубине 1.5 метр.) закольцую гликолевую смесь(антифриз).
Хочу взять связку наружку с внутренним канальником. CU-L24DBE5+CS-F24DD2E5 (за всё не более 1500 долл.)
дальше идея теплообменивать антифриз с фреоном у CU-L24DBE5. По идее даже вентилятор обдува вращаться не будет, ибо теплообменник CU-L24DBE5 нагревать воздухом нет необходимости(не ну это как он "сам" захочет :)).
Вопрос: можно ли вкорячить в контур с фреоном теплообменник вода-вода, поставив его перед радиатором наружки. Меня смущает прийдётся ли заправлять после такой врезки фреон. Или есть возможность его сохранить в системе?
Наружку можно и не на мороз выставить, а например в неотапливаемое помещение где сама по себе температура не опускается ниже 0С (это чтоб датчики с ума не сходили). Только надо придумать как "уговорить" наружку не сосать тепло из воздуха, не факт сто она согласиться при одном только теплообмене с антифризом до +10...+5(к концу отопит.сезона)
|
|
Создано 29-08-2006 19:39
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
Тему - в Избранное  В один ряд с Электрослесарем  :D
С уважением,
|
|
Создано 29-08-2006 20:09
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
Виноват, простите недопонявшего....Вы чего сделать-то хотите? Снимать "минус" с наружного блока при работе сплита на "тепло" и отдавать гликолевому контуру, зарытому в огороде? Там, под землей, типа, нагреется?  Забавно...
Не совсем в тему, однако.... Около четырех лет назад обратились ко мне бассейнщики с просьбой сделать фреоновую систему охлаждения проточной воды до +1 градуса на базе бытовой наружки. На это тогда я был не готов...точнее, не знал, с какого края подойти. Тем ребятам спецы из какого-то НИИ по холодильной технике сделали за двести баксов требуемый испаритель. Может, Вам есть смысл заказать (по аналогии) некий испаритель на Ваш гликоль, и доблестно впаять его в контур? К примеру, через шаровые вентили - летом кондей работает в нормальном режиме, зимой - обогревателем?
С уважением, jetcool
С уважением, jetcool
|
|
Создано 29-08-2006 22:04
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
PanasRuss пишет:
Хочу попробовать сделать отопление через тепловой насос кондиционера |
хотите - делайте. купите чиллер вода-вода киловатт на 10 и вперед, потом только расскажите нам что у вас получилось... ну интересно же.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 29-08-2006 22:57
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
нубля+вобля=нувобля
до чего ж народу делать не-уй :(
/I'll be back./
|
|
Создано 29-08-2006 23:19
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
vko пишет:
нубля+вобля=нувобля
до чего ж народу делать не-уй |
Батенька, а Вы, видно, любитель категоричных комментариев в малопечатной форме, а? ;)
И, несмотря на это, с уважением, jetcool
С уважением, jetcool
|
|
Создано 30-08-2006 04:15
|
|
|
Ziggurat
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 369
дата регистрации: 04-10-2001
|
постскриптум небольшой для Джеткул'а - вполне работоспособная схема с наружным блоком от йорка (мощность - около 5 кВт), а вместо внутреннего использовался пластинчатый фреоново-водяной теплообменник от альфы. Самое интересное, клиенты из Прибалтики были - им там йорк ТАКУЮ цену за комплект заломил, что они в Москве отоварились. Все работало.
Теперь про темы - во-первых, радует, что конечные пользователи (если это, конечно, они) начали так серьезно думать, ибо технически подкованный заказчик только в удовольствие. Все же LordN, безусловно, прав - тепловой насос нужен водо-водяной. Единственная трудность расчета здесь - посчитать аккумулированную тепловую ёмкость грунта. Вообще бы я для подстраховки сделал резервный источник тепла в виде артезианской скважаны и отбирал бы теплоту именно оттуда в лютые морозы.
|
|
Создано 30-08-2006 08:11
|
|
|
PanasRuss
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 17
дата регистрации: 29-08-2006
|
Ziggurat , дело в том что мной названный комплект(инвертор_наружка + канальник_нутрянка) стоит не более 1500 долл., а чиллер на 10 КВт с водяным контуром теплообмена, я так думаю-5 000 или около. За такие деньги и слона в хобот ...
Описанная вами система, тоже интересна, но предназначена для отопления дома через тёплые полы или батареи. Тёплые полы "вживлять" поздно. Батареи наращивать в 5 раз нет смысла. Контур в одну ступень сделать на разогрев 50-60С наверно не получиться.
Два каскада компрессоров это КПД ниже.
Я хочу получить с 1 КВт электричества 3,5-4 КВт тепла.
Ziggurat, что такое пластинчатый фреоново-водяной теплообменник от альфы и где его взять? Сколько он стоит? Очень не хочеться делать теплообменник из радиатора песьки автомобиля, погруженном в замкнутую ёмкость через которую циркулирует антифриз.
Спецы! дайте ответ-можно ли вживить доп.теплообменник вода-фреон после или до воздушного теплообменника без последующей заправки фреона, ибо именно это обстоятельство меня пугает больше всего, сам не сделаю.
За ночку пришло решение как быть с вентелятором воздушного теплообменника. Нужно посредством релюх, управляемых термостатами переключать напругу либо на мотор вентилятора, либо на циркуляционный насос антифриза. Например на дворе +15 качаем из воздуха, менее +10 качаем из грунта.
|
|
Создано 30-08-2006 10:42
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
PanasRuss пишет:
можно ли вживить доп.теплообменник вода-фреон после или до воздушного теплообменника без последующей заправки фреона |
нельзя.
С уважением, jetcool
|
|
Создано 31-08-2006 14:36
|
|
|
|
|
ttt
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 344
дата регистрации: 16-03-2002
|
| Цитата |
|---|
PanasRuss пишет:
Вопрос: можно ли вкорячить в контур с фреоном теплообменник вода-вода, поставив его перед радиатором наружки. |
Ребус, однако.
| Цитата |
|---|
PanasRuss пишет:
Спецы! дайте ответ-можно ли вживить доп.теплообменник вода-фреон после или до воздушного теплообменника |
Еще один.
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Может, Вам есть смысл заказать (по аналогии) некий испаритель на Ваш гликоль, и доблестно впаять его в контур? К примеру, через шаровые вентили - летом кондей работает в нормальном режиме, зимой - обогревателем? |
А вот и решение.
Суважением
|
|
Создано 11-09-2006 16:14
|
|
|
PanasRuss
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 17
дата регистрации: 29-08-2006
|
Посоветуйте какие фильтры по фреону поставить в наружку после замены теплообменника на водно\фреоновый. Теплообменник готов. Нужно паять. От параллели с воздушным пока откажусь.
|
|
Создано 12-09-2006 16:35
|
|
|
санта-клаус
http://heat-pump.kz
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 19
дата регистрации: 03-02-2007
|
доброй ночи!
Как успехи, не поделитесь?
С уважением, санта-клаус
|
|
Создано 24-03-2007 22:14
|
|
|
al17209
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 75
дата регистрации: 01-04-2005
|
Что-то намудрили тут, надо было тепловой насос воткнуть вода-вода или вода-воздух и все. Нада было только трубу полиэтиленовую использовать
|
|
Создано 26-03-2007 02:30
|
|
|
CLIMAN
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1
дата регистрации: 30-03-2007
|
Тепловой насос в замлю это очень не плохо, только я бы использовал в качестве агригата
Охлодитель воды от автомат "для газировки" стоит копейки сейчаса. А в качества теплообменника для комнаты фанкоил из радиатора для автомобиля и малошумящего вентилятора. Еще два насоса, несложная автоматика и,,,,, Удачи.
С уважением
|
|
Создано 30-03-2007 00:24
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
CLIMAN пишет:
только я бы использовал в качестве агригата
Охлодитель воды от автомат "для газировки" стоит копейки сейчаса |
электрик, это ты? 8)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 30-03-2007 13:53
|
|
|
Стаф
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 7
дата регистрации: 02-04-2007
|
Все зависит от хладогента, используемого в сплит системе. В любом случае можно доработать холодильный контур таким образом, что даже при низких значениях температур воды (поступающей из труб, проложенных под землей) в теплообменнике система будет работать устойчиво (То-есть испарение фреона будет соответствовать подребности теплового насоса). Например в технологических помещениях, где необходимо поддерживать низкие температуры внутри рабочей зоны используются дополнительные байпасные линии для повышения температуры кипения фреона. Считаю, что необходимо корректно расчитать фреоновый контур, теплообменник, обеспечить в нем требуемый расход воды и тогда должно получиться.
|
|
Создано 02-04-2007 22:33
|
|
|
санта-клаус
http://heat-pump.kz
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 19
дата регистрации: 03-02-2007
|
Всем привет!
Хотим применить ТН для подогрева приточки. Может у кого то есть наработки? С вентилляцией впервой сталкиваемся, опять лопатить гору книг..
|
|
Создано 09-04-2007 22:01
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
Сатуратор под ТН в землю и греть приточку... Я лучше спать пойду. Во сне кошмары такие свои, милые и забавные...
|
|
Создано 10-04-2007 00:14
|
|
|
jetcool
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 898
дата регистрации: 29-09-2003
|
| Цитата |
|---|
санта-клаус пишет:
Хотим применить ТН для подогрева приточки. |
Я тож не отказался бы. Тока как - да что б работало..... :sor
Я тоже пополз к Морфею, прошу извинить за невниманье к свежим идеям.....
С уважением, jetcool
|
|
Создано 10-04-2007 00:34
|
|
|
|
|
colibri
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 101
дата регистрации: 04-05-2005
|
Уважаемые посетители форума, всем привет!
Тема очень интересная, сам сталкивался. Обратились одни клиенты с винзавода, выкупленного китайцами. Хитрые "узкопленочные", как любовно называл их присланный инженер, имели технологический процесс, выдающий воду +40С в количестве около 4 т/час. Всю эту красоту предлагалось прогнать через пластиковые трубы, зарытые в землю, и получить воду +7...+11С (ну как не вспомнить золотые слова LordN о применении чиллера???). И так круглый год :D :D :D От меня требовалось рассчитать длину, диаметр и толщину стенки предполагаемых труб. Ну не хотелось китайцам закупать чиллера и платить за электроэнергию!!! В поисках истины дошел я до профессора Академии Холода, который и пояснил, что рано или поздно, какими бы трубами мы не прокладывали и на сколько в землю бы не зарывались (немного исправят ситуацию грунтовые воды, но ненадолго), земля нагреется до определенной постоянной температуры и просто перестанет отбирать тепло. Наступит справелдивое состояние равновесия  .
В данном случае картина меняется лишь немного - воду требуется подогревать. По имеющимся данным какого-либо расчета сделать не смогу, предположу лишь, что дельта (тобто разность) полученных температур промеж водой, подаваемой под приусадебный участок и приходящей обратно, будет небольшой, соответственно и тепла с нее снять много не получится. А вариант с установлением теплового равновесия между Вашим домом и огородом проверьте сами в ближайший отопительный сезон.
Вообще очень интересно, что из этого выйдет. Напишите, пожалуйста, в форум о Ваших успехах.
|
|
Создано 11-04-2007 22:25
|
|
|
Kompas
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 779
дата регистрации: 06-02-2006
|
| Цитата |
|---|
colibri пишет:
Напишите, пожалуйста, в форум о Ваших успехах. |
А не будет успехов. Ибо все "ищущие" таких вариантов либо халявщики либо любители свежих идей - диллетанты. Почитайте - | Цитата |
|---|
PanasRuss пишет:
дело в том что мной названный комплект(инвертор_наружка + канальник_нутрянка) стоит не более 1500 долл., а чиллер на 10 КВт с водяным контуром теплообмена, я так думаю-5 000 или около. За такие деньги и слона в хобот ... |
| Цитата |
|---|
CLIMAN пишет:
Охлодитель воды от автомат "для газировки" стоит копейки сейчаса. А в качества теплообменника для комнаты фанкоил из радиатора для автомобиля и малошумящего вентилятора. Еще два насоса, несложная автоматика и,,,,, Удачи. |
| Цитата |
|---|
colibri пишет:
Ну не хотелось китайцам закупать чиллера и платить за электроэнергию!!! |
Не совсем в тему, но даже к двойным мультисплитам интерес у людей пропадает, когда узнают что это не на 25% дешевле чем два отдельных...
Надейся на лучшее, готовься к худшему
|
|
Создано 11-04-2007 22:59
|
|
|
vvslava
vvslava
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 4
дата регистрации: 01-04-2005
|
Читайте мануалы, все уже решено :sor
|
|
Создано 23-04-2007 21:07
|
|
|
Kay
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 53
дата регистрации: 21-09-2007
|
ого :fire
|
|
Создано 21-09-2007 10:36
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
| Цитата |
|---|
jetcool пишет:
Батенька, а Вы, видно, любитель категоричных комментариев в малопечатной форме, а? |
Точно.
А вот дураков не люблю.
Грешен, батенька, да что делать...
/I'll be back./
|
|
Создано 21-09-2007 12:06
|
|
|
PanasRuss
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 17
дата регистрации: 29-08-2006
|
Уважаемые)) и неочень))
если кому интересен опыт эксплуатации устройства, описанного в этой теме
готов поделиться.
В дополнение, большинство инж-в с которыми я столкнулся, в том числе на этом форуме, имеют очень маленький опыт.
Что особенно приятно, в России есть умные люди, для которых сделать тепловой насос для полноценного отопления зимой из кондиционера не предстваляет труда.
Конструктивно:
1. Воздушный теплообменник оставлен, логика переходит на теплообмен с этиленгликолем при заданной температуре. Я поставил до +5 по воздуху, ниже +5 по земле.
2. В приточку добавлен рекуператор (вдох через фильтр в сборе от КАМАЗА, расходка по победной цене). Рекуператор коаксиального типа (труба в трубе) работает всё время, т.к. врезан параллельно. В доме все окна пластиковые (всегда закрыты) при морозе не потеют, влажность от жизнедеятельности удаляется через рекуператор, хотя можно и через кондиционер.
3. Программирование таймера позволяет существенно экономить, уходя на работу выключение, за час до прихода включение.
Тем кто критиковал, осуждал, не верил, но готов опомниться))) готовьте деньги для повышения квалификации. Инж-р Лексущенков Владимир (leksus68@mail.ru) без особого труда подскажет вам путь к просвещению.
С ув. автор темы. (skv.71@mail.ru)
|
|
Создано 11-11-2007 00:03
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
заявку на нобелевскую подавай
/I'll be back./
|
|
Создано 11-11-2007 09:08
|
|
|
Alex_S
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 04-11-2005
|
Канадцы давно и успешно такие системы применяют. Причем, в Манитобе и Альберте, где климат на сибирский похож. Вот примеры в картинках-->http://www.acenvironments.ca/gallery.asp
Есть сообщества, где люди обмениваются опытом-->http://www.mgea.ca
Дают льготные кредиты для строительства геотермальных систем в частном секторе-->http://www.hydro.mb.ca/earthpower/loan.shtml
|
|
Создано 25-11-2007 09:24
|
|
|
vko
И это ещё не всё.
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1202
дата регистрации: 13-10-2001
|
Ну, и при чем тут геотермальные источники? Вернее, какое они отношение имеют к теме переделки (приспособления) стандартного блока кондиционера для отопления? Или думаете, что никто, кроме вас, не имеет представления о ТНС? Так скажу, что геотермальные источники давным-давно используются для теплоснабжения у нас на Камчатке. И гораздо более простым способом.
/I'll be back./
|
|
Создано 25-11-2007 10:03
|
|
|
Alex_S
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 58
дата регистрации: 04-11-2005
|
А при чем здесь геотермальные источники? кто сказал мяу? И что за "более простой способ"? Поделки гражданина Петина?
[хотите общения в формате риторического вопроса? поддержу;)]
|
|
Создано 25-11-2007 11:04
|
|
|
igor_tu
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 2
дата регистрации: 01-04-2005
|
Уважаемые посетители форума, всем привет!
Тема очень интересная, сам сталкивался.Опробована и пока работает такая система:
Наружний блок митсубиши мультик 60 на 410 фреоне - пластинчатый теплообменник на 7 квт
заказанный в машинпексе .в качестве управления стоит внутренний блок от мультика в задает температуру в помещении.Сейчас на улице +5 в помещении 22.
с приветом из туапсе.
|
|
Создано 28-11-2007 21:49
|
|
|
|
|
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь