|
|
SnowDimm
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 14-05-2005
|
Уважаемые коллеги!
Есть два кондиционера одинаковой мощности и даже более того, одного производителя.
Один трехфазный, другой соответственно однофазный.
Какой лучше выбрать. По электропроводке ограничений нет. Можно и тот и тот ставить.
Помогите пожалуйста ослику не сдохнуть от голода у двух кучек сена. :)
Боишься - не делай, если делаешь не бойся.
|
|
Создано 23-03-2006 01:05
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
Если электроснабжение здания выполнено по уму (2 независимых ввода , АВР, контроль чередования фаз на уровне электрощитовой), то никакой принципиальной разницы нет как для потребителя так и для сервисников. Если ничего подобного нет, то надежнее однофазный кондиционер.
|
|
Создано 23-03-2006 09:37
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
На трехфазных кондиционерах обычно настаивает грамотная служба эксплуатации здания (отдел главного энергетика), т.к. установка данного оборудования не внесет дисбаланса в равномерном распределении фазных нагрузок.
При выборе трехфазного варианта необходимо обратить внимание на наличие у кондиционера защит от пропадания фазы и неправильного чередования фаз (критично только для скролл-компрессора). В случае их отсутствия в кондиционере необходимо предусмотреть самостоятельную установку такой защиты, например АВВ SQZ.
Однофазный вариант повлечет за собой увеличенный фазный ток, соответственно увеличенные значения защитного автомата и сечение питающего кабеля.
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 23-03-2006 09:41
|
|
|
Dim27
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 228
дата регистрации: 22-02-2003
|
Начнем с того что за фирма-изготовитель марка кондиционера и есть ли у трехфазного так называемый фазовый монитор-защита от неправильного вращения подвижных частей компрессора.
Также нужно учитывать расстояние между точками подключения автомат- кондиционер ведь большое расстояние приведет к увеличению потерь в кабеле и увеличение сечение кабеля
Постарайтесь узнать у Заказчика какое еще оборудование будет запитано кроме кондиционера в ВРУ
|
|
Создано 23-03-2006 09:50
|
|
|
Kroudion
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1197
дата регистрации: 14-03-2004
|
Трехфазный запускается легче, 3-фазный компрессор в этом отношении надёжней.
А.С.
|
|
Создано 23-03-2006 09:52
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
ИМХО трехфазник лучшее, особливо мощные. 8)
|
|
Создано 23-03-2006 10:09
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Kroudion пишет:
Трехфазный запускается легче, 3-фазный компрессор в этом отношении надёжней. |
| Цитата |
|---|
Mark-off пишет:
ИМХО трехфазник лучшее, особливо мощные. |
согласен.
| Цитата |
|---|
sdv1995 пишет:
Если ничего подобного нет, то надежнее однофазный кондиционер. |
не согласен. для однофазника появляется лишний элемент - фазосдвигающий конденсатор (чем больше элементов в конструкции, тем меньше надежность). + гораздо более "тяжелые" условия для запуска (из-за кондера).
С уважением, LordN.
|
|
Создано 23-03-2006 13:47
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
Однофазник более надежен при возможном бесконтрольном чередовании фаз на вводе электропитания. А есть ли защита от перефазировки у кондюка и сработает ли она - это вопрос.
А насчет удорожания монтажа за счет увеличения тока - это не так. Кабель 3х4 стоит дешевле, чем 5х2,5, и 1-полюсный автомат С32А тоже дешевле 3-полюсного С16А.
|
|
Создано 23-03-2006 14:31
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
sdv1995 пишет:
Однофазник более надежен при возможном бесконтрольном чередовании фаз на вводе электропитания |
всегда ставлю ЕЛ-12М и горя не знаю...
С уважением, LordN.
|
|
Создано 23-03-2006 14:49
|
|
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
Вложу свои 5 копеек.
Есть 3 фазы у клиента - бери, пока дают. Спокойнее всем будет. И электрикам особенно.
Реле контроля фаз - полезно всегда.
Еще забытый аспект - компрессор как зап.часть.
у меня, например:
однофазную 30-ку удалось добыть только на лыжу, убедив поставщика, что она гарантийная, и то - отковыряли с нового блока. Во всех остальных случаях пришлось менять на трехфазный.
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 23-03-2006 14:58
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Leha_old пишет:
однофазную 30-ку удалось добыть только на лыжу, убедив поставщика, что она гарантийная, и то - отковыряли с нового блока. Во всех остальных случаях пришлось менять на трехфазный |
совершенно справедливое замечание. до 24-го однофазники без особых проблем, выше :censored ... ;)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 23-03-2006 15:06
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
На примере Maneurop-ы могу сказать, что никакой сложности с фазировкой не возникает. Если на чиллерах была хорошая звукоизоляция, то использовался манометр. Оный прекрасно показывал в какую сторону все крутится. НИКАКОЙ системы защиты чередования фаз не было и в помине. НИ ОДНОГО из примерно 500 компрессоров я не потерял.
Но если в быту, то до 1,5 кВт по элетричеству можно и однофазный. Оконник-то я в розетку включаю. Кстати, всем говорю, что имею дома чиллер воздух-воздух :D
|
|
Создано 23-03-2006 15:15
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
To Lord_N:
Ставьте и горя не знайте
To Mark-off:
Maneuropa(fuck her mother) быывает разная:
-поршневая и хрен бы с ней
-scroll без защиты от чередования фаз- и получите массу проблем
Какого хрена тут звукоизоляция при использовании манометра?
|
|
Создано 23-03-2006 18:18
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
То sdv1995
Можно простой вопрос:
А сколько Вами, Сударь, поставлено трехфазных компрессоров, и сколько однофазных (сравнимой мощности) ?
Можно не в еденицах. Хотя-бы в процентном соотношении.
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 23-03-2006 18:55
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
To Bigor_2:
-грамотная служба эксплуатации здания обычно настаивает между ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕМ трёхфазной нагрузки по фазам ввода(в том случае,если нагрузка по токам неравномерная);
-а в остальном я с Вами согласен
|
|
Создано 23-03-2006 19:02
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
То Leha_Old:
50% на 50%,Алексей
|
|
Создано 23-03-2006 19:05
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
Популярно рассказываю. Речь о скролах. При хорошей звукоизоляции не слышно треск. Сплитовики, как я понял, этого не знают.Поэтому для них защиту и ставят. А для меня достаточно манометра. А защиты там не было до Danfoss никакой, кроме температурной.
|
|
Создано 23-03-2006 19:11
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
to Mark-off:
Да хрен ли нам Ваш треск?
Компрессор может вращаться в любую сторону, лишь бы он РАБОТАЛ
|
|
Создано 23-03-2006 19:16
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
Тоже верно, пусть крутится в сторону работы...
|
|
Создано 23-03-2006 19:24
|
|
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
Mark-off пишет:
Речь о скролах. При хорошей звукоизоляции не слышно треск. |
да не, речь идет не о пуске нового, тут все понятно, а о пропаже фазы в процессе эксплуатации - это бывает, не редко(особенно на наших небольших машинёшках), и трехполюсные автоматы хитро подгорают, и контакторы бывает... в большинстве случаев спасает встроенная теплуха, если только автоматика грамотная. ну а если эксплуатация тупая и упертая(машинка встает по аварии от теплухи, они гля - а че эт она не пашет, и по рубильнику щелк-щелк, щелк-щелк и так до опупения) - то компрессору без мониторки фаз кирдык будет. спору нет.
С уважением, LordN.
|
|
Создано 23-03-2006 20:53
|
|
|
SnowDimm
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 14-05-2005
|
Спасибо большое за высказывания.
Ставить будем трехфазный, и проведем ликбез Заказчику насчет фазировки ( чтобы не было всяких щелк-щелк по рубильнику :) )ну и защиту поставим если ее нет. Я сердцем чуял что нежелательно 30 кВт холода через одну фазу запитывать. Но ведь сделали же азиаты машину, и вводят в заблуждение нашего брата.
Боишься - не делай, если делаешь не бойся.
|
|
Создано 24-03-2006 00:40
|
|
|
bigor_2
практик
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 994
дата регистрации: 05-06-2001
|
| Цитата |
|---|
SnowDimm пишет:
Я сердцем чуял что нежелательно 30 кВт холода через одну фазу запитывать |
Ошибки нет :?:
A-1 Components, CPS Products, REFCO, REMS, RIDGID, TES Electronics, WIGAM - все это инструмент для Победы!
|
|
Создано 24-03-2006 10:33
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
SnowDimm пишет:
Я сердцем чуял что нежелательно 30 кВт холода через одну фазу запитывать |
:sm абалдеть... не, даж не сомневайтесь, 10-12кВт однофазник - это мрак (эт какой же ему кондер фазосдвигающий нужен? 150-300мкФ? да еще и пусковое реле наверняка с таким же как минимум)
С уважением, LordN.
|
|
Создано 24-03-2006 10:53
|
|
|
Dim27
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 228
дата регистрации: 22-02-2003
|
Эх если бы лет 5 назад Я бы знал о существовании такого сайта (и вообще был ли он) то многих проблем избежал
А вообще проблема 220 против 380 не так уж серьезна
У меня был случай когда вместо оборудования на 220 В пришло на 380В вот тут была задачка :D
|
|
Создано 24-03-2006 10:55
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
абалдеть... |
Это чтож за местные-то электрики?
50 А на фазу в рабочем, плюс пусковой ....
И им типа по барабану?
Это чего - электростанция какая-то?
С них станется...
Даже на крупных распределительных таких нагрузок не допускают.
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 24-03-2006 11:00
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
| Цитата |
|---|
bigor_2 пишет:
Ошибки нет |
а не может ли там быть такого: варианты питания машинок 3фазы/220В(для 127В однофазки) и 3фазы/400В?
как-то не верится, что производители действительно способны на такое.....
С уважением, LordN.
|
|
Создано 24-03-2006 11:04
|
|
|
Leha_old
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 298
дата регистрации: 06-07-2005
|
| Цитата |
|---|
LordN пишет:
как-то не верится, что производители действительно способны на такое |
В теории - даже могу представить, а на практике - пощупать-бы 
ɐɯʎнdǝʚǝdǝu онqvǝɯиʚɯɔņǝɓ qɔиuɓоu - онqvɐwdон ǝɔʚ
|
|
Создано 24-03-2006 11:21
|
|
|
борман
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 216
дата регистрации: 18-03-2005
|
To Snow Dimm:
Предупредили бы сразу, что машина на 30 кВт,а не на 4,5-8,0 кВт, не ломали бы мы столько копий по этому вопросу. На 30 кВт однозначно 3 фазы.А дискуссия всё-таки хорошая получилась...
|
|
Создано 24-03-2006 13:38
|
|
|
Mark-off
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 728
дата регистрации: 28-04-2005
|
:censored , по одной фазе! Впрочем, ведь однажды мне нужен был именно такой компрессор. Для чиллерочка на прогулочную лодочку...
|
|
Создано 24-03-2006 13:45
|
|
|
SnowDimm
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 32
дата регистрации: 14-05-2005
|
Я прошу прощения. :oops: Ошибся ,конечно, имелось в виду 30000 BTU. Так что дисскуссия к месту.
Боишься - не делай, если делаешь не бойся.
|
|
Создано 10-04-2006 06:40
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь