" Мир глазами инженера", проект начиная который, задаю себе вопросы и не нахожу ответов. Какая необходимость тратить кучу времени, по правде говоря, на написание никому ненужных текстов? Необходимость есть, другой вопрос какая. Хватит ли у тебя воли, времени и сил для работы проекта в течение хотя бы полугода? Скорее всего, не хватит, но я буду очень стараться.
С какой целью затевается данный проект? Личные причины. Для того чтоб морально не изуродовать своих детей, отказался от просмотра телепередач, кино на DVD, бокс и Парфенов на диске... Появилось время, вопросы и мысли, графоманское желание нажимать на клавиатуру. Большее самомнение, толкающее к пропасти, желание быть нужным, прославиться, принести пользу... Все личное. "Дело не в дороге которую мы выбираем, тот нравственный закон, который внутри нас выбирает дорогу".
Столкнулся с интересными вещами, некоторые общепринятые понятия сильно извращены. Прогресс, более положительного слова и найти трудно. Прогресс бывает научный, технический, культурный, политический... К чему ведет поступательное движение? Цель цивицилизационого прогресса провести человечество от Олимпийских игр к гладиаторским боям. Зрители и гладиаторы часто меняются местами. Великолепное гладиаторское действие развал СССР, многие из нас принимали участие в массовке. Одиннадцатое сентября гладиаторское действие с участием американского народа. Мысль понятна? Олимпийские игры еще существуют как праздник, по будням идут гладиаторские бои. Красивая оболочка имеет ужасное содержание.
Можно об этом не писать, лучше не думать. Наверное, действительно лучше. В этом случае, я что-то важное теряю... Включая телевизор, запускаем процесс по уничтожению человека в человеке. Потеряна любовь(противно писать, но напишу в хорошем смысле этого слова). Смысл жизни тяжелые работа ради комфорта... Разве это жизнь. Нет даже иллюзии устойчивости. Почему? Вся идеология современного экономического развития Российского общества противоречит народному архетипу. Все что создано в экономике имеет неустойчивую структуру на постсоветском пространстве. Как только в этой стране ставиться цель заработать деньги, все кончается плохо за примерами не надо далеко ходить. Разговоры о будущем, в стране в подтексте несет на себе :"Хлеб наш насущный дай нам днесь..."
Да кто мы такие, почему власть против народа? Ничего случайного не бывает. Почему так, а не иначе разворачивается жизнь. Желание предугадать превратности нашей жизни, попросить совета, а вдруг его удастся получить. Увидеть "каплю росы на листке возле дома..." Дети самая большая радость и головная боль родителей. Мысли о том, что будет после моей смерти. Талейран и Серафим Саровский... Об этом будут тексты. Мiра и покоя хочет душа, какая это трудная работа. Начинаем войну за мир в душе!!!
Идти необходимо не туда, куда надо ТЕБЕ, а туда, где ТЫ нужен.
«Мир глазами обывателя»
Уважаемый ТК. Приятно видеть очередной Ваш проект. Хотелось бы верить, что его не постигнет участь предыдущих Ваших проектов. К сожалению, я не отношусь к людям, которые пытаются каодинально изменить этот мир. По крайней мере, я не ставлю перед собой такой задачи. Мне искренне импонирует Ваш энтузиазм. Справедливости ради, надо сказать, что я мало что понял из того, что Вы написали. Одно ясно точно. Вы хотите самореализоваться в обществе и быть ему полезны. Далее, эмоциональные расплывчатые фразы, позволяющие достаточно свободно их интерпретировать. Собственно я хотел бы не критиковать, а получить некоторые пояснения. Наверное, я из тех, кто извращает общепринятые понятия. Кстати, что это такое? Положения конституции, десять заповедей Христа, конкретно прогресс или еще, что ни будь? Вас смущает развал СССР. А как Вы относитесь к развалу Османской империи? Далее, почему такой мудреный смысл жизни? Можно гораздо проще - «ради комфорта», а тяжелая работа не более, чем вынужденная необходимость для достижения цели. И не важно, кто, в чем находит этот комфорт. В материальных благах, самореализации в обществе в садомазохизме, атеизме или религии. Почему такой пессимизм по поводу зарабатывания денег? В нашей стране миллионы людей устраиваются на работу, и частенько ставят задачей заработать деньги. И многим это удается и все заканчивается очень даже неплохо. Что такое власть и народ? Это прежде всего люди. Вы действительно думаете, что г-н Путин, г-н Фрадков и иже с ними, персонально, что то имеют против Вас лично. По моему, они так же, как и все делают свою тяжелую работу ради комфорта.
Еще один вопрос. Если мне для достижения комфорта моей семьи нужна квартира. Вы убедите меня, что с милой рай в шалаше, научите, как на нее быстро заработать(как долго я и так знаю) или может быть просто купите мне ее?
Может все таки начинать надо с себя, а не с общества. Насколько я понял, Вы человек верующий. И при этом предлагаете войну за мир. В войне не бывает победителей. А уж тем более, если Вы затронули такое многогранное понятие, как душа. Мне оно совсем непонятно.
Возможно, я опережаю события и все это будет в будущем. В любом случае прошу не обижаться и даже не обязательно отвечать. Где то я сознательно Вас провоцирую. Как это ни цинично, но истина, которую Вы похоже ищете мне не настолько интересна, как Вам. Мне более интересно Ваше персональное видение мира.
С уважением
Curious
Г-н Curious, большее спасибо за Ваш "Мир глазами обывателя". Лично для меня это как открытие "второго фронта" для русских. Сердечное спасибо за большую и очень качественно сделанную работу ума. Простите за задержку с ответом. Не смогу, к моему стыду ответить на все Ваши справедливые и разумные вопросы сразу. Просто не знаю на одни ответа, на другие нет удобочитаемых формулировок. Постараюсь дать ответы по мере моих слабых сил и после некоторой подготовки. Мы смотрим с Вами на одни и те же вещи с разных сторон. Богатство не плохо и не хорошо. Царь Соломон был богатейшим человеком своего времени…
" Вас смущает развал СССР. А как Вы относитесь к развалу Османской империи?" Г-н Curious, большее спасибо за Ваш "Мир глазами обывателя". Лично для меня это как открытие "второго фронта" для русских. Сердечное спасибо за большую и очень качественно сделанную работу ума. Простите за задержку с ответом. Не смогу, к моему стыду ответить на все Ваши справедливые и разумные вопросы сразу. Просто не знаю на одни ответа, на другие нет удобочитаемых формулировок. Постараюсь дать ответы по мере моих слабых сил и после некоторой подготовки. Мы смотрим с Вами на одни и те же вещи с разных сторон. Богатство не плохо и не хорошо. Царь Соломон был богатейшим человеком своего времени…
Цитата
Curious пишет:
Вас смущает развал СССР. А как Вы относитесь к развалу Османской империи?
Бесстрастно, в Османской империи не был, а вот носителем советской идеологии был. Впрочем, как и все советские люди, включая диссидентов. У нас была вера, что завтра будет лучше, чем вчера. Вера в светлое будущее. Мои родители верили, что жизнь их сына будет лучше, чем у них. Моя большая боль состоит в том, что на долю моих детей, могут выпасть испытания более трудные, чем те через которые прошел их отец.
Г-н Curious, смысла жизни не ищу, а жду. Как я прожил жизнь, а значит, и смысл жизни узнаю достаточно быстро после своей смерти. Поэтому и стал писать, боясь получить по голове, за зарытый талан.
Г-н Curious, Вы очень серьезно относитесь к моей писанине, спасибо. На самом деле мои тексты легко удаляются по желанию г-н Аиркона.
Подождите, пожалуйста, подготовлюсь и отвечу более полно.
Ниже идет текст, написанный на третий день после утверждения в Верховной Раде Юлии Тимошенко премьер-министром Украины.
Украина идущая к России.
Украина не Россия, в том что пройдя через циничные реформы смогла привести к власти людей способных идти на жертвы ради своих убеждений. Не только ради материальных благ, но и отстаивая свои убеждения. Команда Ющенко потерпев поражение, потеряла бы все свои серьезные активы. Донецкие не простили бы побежденным. Не надо плохо думать о Викторе Януковиче, сделанное им для народа Украины имеет огромное значение. Пенсии, дающие возможность выжить, низкие налоги, попытка сделать бюрократию дружественной народу... Если бы Путин В.В. пытался бы послужить своему народу, как Виктор Янукович, у нашего президента был бы Сталинский рейтинг.
Украинцы с минимальным преимуществом проголосовали против такого замечательного премьера, почему? Одна из причин Виктор Янукович сильно материален, все дела его разумны, материальны, реализуемы и приземлены. А вот у бывшей оппозиции была идея Великой европейской державы Украины. Почему же идея была, потому что кроме идеи нужны ее носители. И странным образом главный носитель самостийности Украины Тарас Черновил оказался председателем предвыборного штаба Виктора Януковича, почему?
Виктор Ющенко знает силу идей и необходимость веры. Все лидеры украинской оппозиции верили под знаменами демократии, борьбы с коррупцией, вхождением в европейский союз, вступление в НАТО... Была всепобеждающая вера с этими идеями власть можно взять на выборах. Но дальше вера в необходимость реализации предвыборных обещаний есть у пана Черновила. Виктор Янукович человек цельный и готов за свои идеи идти до конца. Он практически всегда доводит свои идеи до реализации. Если пану Тарасу Черлновилу настоящему демократу по пути с г-н Януковичем, это означает твердое намерение донецких строить демократическую Украину, а не вертикаль власти.
Ну, дописался наши ошиблись в выборе своего ставленника. Спасибо хохлы подцирюпили, выбрали тех кто задолбался платить по счетам демократии. Демократия вещь дорогая, а тут немеренно денег на завоевание власти и поддержание этой самой демократии потрачено. Новым украинским властям невозможно продолжать предприятие по демократизации общества по таким бешеным расценка, свои бабки отбить надо. Если заняться расширением рамок свободы, можно такие законы напринимать, что Кучма и донецкие только богаче станут. За что боролись, где справедливость? Не о том думать надо, вернем деньги! Вот лозунг дня правительства Юлии Тимошенко. Не пьющий президент это все, что можно сделать для украинского народа, наверное, хватит. Дальше, у Юли кругом враги и надо мобилизовать страну на борьбу с бессовестными оккупантами предприятий. На Западе не опыта ведения данных войн, не консультантов, не моральной поддержки не найти. И только вот по соседству родня, которая относительно успешно в своем государстве решили похожие проблемы.
Скоро, очень скоро из Киева в Москву придет депеша: "Отец родной, подсоби, защити, образумь". Подпись, правительство Украины. К этому времени уже кого-то будут судить за хищение государственной собственности в особо крупных размерах. Что-то мне подсказывает фамилию Рената Ахметова.
Запад не понимает причин перерождения оранжевой оппозиции. Нам же с Вами все ясно, бедные они, бедные. Ющенко делает пластическую операцию. И говорит, говорит об успехах демократии в Украине на "рiднiй мовi". Юля Тимошенко забывает "рiдну мову" и говорит на русском языке, в неофициальной обстановке с московским акцентом. В Украине губернаторы давно не избираются, а значит, вертикаль власти строить одно удовольствие. Донецкие это вам не российские олигархи. Их на запад не выдавишь, и тюрьмой не запугаешь (для некоторых донецких это дом родной). Глупо уменьшать полномочия президента, но стоит увеличить власть премьер-министра. Верховная Рада, головная боль президента. Как Раду превратить в Думу? Что там будет творится в Украине представить не могу. Зато результаты легко можно предсказать. Государства которые безоговорочно поддержат Украину будут Белорусия, Россия, Туркместан... А какие комментарии будут в Российской прессе. Г-н Патрушев в обширном интервью обязательно подчеркнет: "Наш президент не допускает стратегических ошибок. Велика была опасность прихода к власти г-н Януковича. Пришлось много работать. Теперь Вы видите результаты". Скоро, очень скоро Украина станет братским государством России.
P.S. Зачем было мудрствовать, смотря на Украину. Смена первого лица грядёт в России. Это серьёзное испытание для страны. В наших условиях нельзя отказаться от выбора царя батюшки, но оставление доминирования Единой России в Думе опасно для народа. Принял для себя решение голосовать против Единой России, но отдать свой голос, за того человека, которого назначит Путин президентом.
Держу в руках книгу Бориса Алексеевича Журавлева «Справочник мастера-вентиляционника» Москва, Стройиздат 1983 год. Тираж 80 000 экземпляров.
Почитаем? До скорой встречи, ТК.
Идти необходимо не туда, куда надо ТЕБЕ, а туда, где ТЫ нужен.
Хорошие справочники, которые плохо читали, а теперь не издают.
Держу в руках книгу Бориса Алексеевича Журавлева «Справочник мастера-вентиляционника» Москва, Стройиздат 1983 год. Тираж 80 000 экземпляров. Эта книга политическая по сути, является технической по содержанию. Политика государства в ней очерчена очень четко. Для многих молодых людей будет непонятно мое утверждение. В момент написания книги государство четко проводило озганизационную политику предприятий. Существовали только цеховая или участковая форма организации производства. Начальник участка, замначальника участка, прорабы - инженернотехнические работники. Мастер - лицо технического надзора. Дальше шли бригадиры, рабочие основных специальностей, подсобные рабочие. По сути дела большинство монтажных фирм сегодня это монтажные участки. Хоршие расуждения, но где политика? Первое это достаточно большей тираж и государственное финансирование. Второе способ распространения. Текст написан так чтобы человек подсознательно встраивался государство-машину, в качестве нужного, но винтика… В книге мастеру показывается, через усвоение даных знаний, получение определенных навыков у Вас есть шанс стать руководителем большого предприятия.
На первом этапе строительства капитализма отказались от мастеров из экономии. Нынешние директора монтажных фирм во многих случаях выполняют функции начальников участков, прорабов, мастеров и кучу других несвойственных им функций. Первая причина экономия, вторая отсутствие теоретических знаний. Книги из серии «Справочник мастера-вентиляционника» обычно не распространялись в свободной продаже. Почти весь тираж отправлялся в производственные библиотеки, потом на производственные участки и там не читался. Зачем? При советской власти теория производственных процессов была близка к практике, большинство необходимых навыков и знаний молодой специалист получал изусно и практически. В настоящие время, традиция передачи опыта во многом утеряна, в вентиляцию пришло достаточно много людей с цеховым инженерным опытом, много инженеров самоучек. Для успешной работы в монтажном и строительном бизнесе необходимо хорошо изучать книги из серии для мастера (лица технического надзора).
Начнём с предисловия.
Предисловие
«Качество изготовленя и монтажа систем вентиляции и кондиционирования воздуха во многом зависит от квалификации рабочих, бригадиров и мастеров, от знания ими материалов, вентиляционного оборудования и изделий, механизмов и инструментов, применяемых в работе, а так же, рациональных методов построения рабочих процессов, от знания действующих норм и технических условий на производство работ.
В справочнике приведены данные о материалах, вентиляционном оборудовании и изделиях, механизмах и инструменте, о методах и технологии производства работ, а также краткие сведения о сварочных работах, технике безопасности, расходе материалов на устройство систем, тарифном нормировании и об оплате труда рабочих».
Хороший и нужный справочник, для своего времени. Говоря современным языком, бизнес процессы прописаны тщательно по-советски. Некоторые вещи устарели, но достаточно много актуальных.. Почитаем вместе:
Глава 2. Изделия из алюминия, алюминиевых сплавов и титана.
1. Листы и угловые профили из алюминия
2. Изделия из титана Глава 3. Сетки проволочные
1. Сетки стальные
2. Сетки латунные Глава 4. Крепежные изделия
1. Болты, гайки, шайбы
2. Винты
3. Заклепки Глава 5. Изделия из винипласта
Глава 6. Прокладочные и вспомогательные материалы
1. Изделия резиновые и из стекловолокна
2. Уплотнительные и прокладочные изделия
3. Канаты Глава 7. Материалы для сварочных работ
1. Проволока стальная сварочная
2. Металлические электроды
3. Флюсы
4. Кабели для электрической дуговой сварки
5. Ацетилен
6. Кислород газообразный технический
7. Баллоны для хранения газов
8.Карбид кальция
9. Шланги (рукава) для кислорода и ацетилена
10. Порошковая электродная проволока…..
Прочитав оглавление, Вы конечно поняли данная книга написана не для проектировщиков и не проектировщиками. Данные справочники во времена моей молодости за свою простоту и доходчивость назывались для "домохозяек".
Нескольким директорам монтажных организацый разных возрастов задал вопрос как расшифровать ППР? Самое удивительное никто не дал ответа. Все забыли об общепринятых сокращениях. Во времена когда "экономика была экономной" ППР расшифровывали как плано - пренудительный ремонт. И весь советский народ как один человек пытался добыть, построить, сварить, вырастить... как можно больше с соблюдением ППР. Данное значение ППР к нашей книге отнашения не имеет. Так как расшифровывается данное сокращение для монтажников. Привожу очень длинную цитату. ППР- Проект производства работ. В темном советском прошлом вопросами ППР занимался технический отдел и служба Главного механика, к сожелению у большинства монтажных фирм данный отдел остался в темном прошлом. Этому способствовали объективные обстоятельства. Иметь теоретические знания о проекте производства работ необходимо. Сосредоточьтесь и прочтите длиную цитату. Такие вещи необходимо знать, для реализации рабочего проекта. Раздел VI, Глава 29.
"2. Проекты производства работ
Проекты (полные — при объеме более 8—10 тыс. м2 воздуховодов) по монтажу систем вентиляции и кондиционирования воздуха включают в себя следующие основные разделы.
1. Пояснительную записку, содержащую сведения об исходных
данных проекта, обоснование принятых решений, ведомость потребности в инструменте и механизмах.
2. Технико-экономические показатели проекта (уточненную по
монтажным чертежам сметную стоимость работ; трудоемкость работ, определенную по производственным калькуляциям; выработку
одного рабочего в денежном и физическом выражениях; трудовые
затраты на монтаж 1 м2 воздуховодов и т. д.).
3. Производственные калькуляции затрат труда и заработной
платы на монтаж вентиляционных систем.
4. Календарный план производства работ и графики поставки
на объект оборудования, изделий, материалов.
5. Указания по производству работ и технике безопасности,
6. Технологические карты или схемы производства работ.
7. Комплектовочные ведомости укрупненных узлов воздуховодов.
8. Элементы планов с нанесением мест установки креплений
воздуховодов и грузоподъемных средств.
9. Стройгенплан.
10. Техническую документацию для приемки объекта под монтаж (планы с нанесением мест установки вентиляционного" оборудования, развертки стен и планы с нанесением отверстий для прохода воздуховодов и монтажных проемов), если это не отражено в
чертежах проекта вентиляции.
11. Заказы на изготовление вентиляционных изделий в ЦЗМ
и на заводах.
Основой технико-экономической части проекта и графиков являются трудовые затраты на монтаж, определяемые при составлении производственных калькуляций. Составление производственных калькуляций трудовых затрат и заработной платы на монтаж вентиляционных систем — трудоемкое дело. Однако это вполне оправдано, так как калькуляции, кроме реальных исходных данных для ППР, дают возможность наладить аккордную систему оплаты труда и низовое планирование. Комплектовочные ведомости укрупненных узлов воздуховодов, элементы планов с привязкой мест установки креплений воздуховодов и развертки стен, с нанесением отверстий для прохода воздуховодов выполняют по рабочим и монтажным чертежам, эскизам и сметам. ППР является основным руководством для определения объемов работ, сроков и методов их выполнения.
Сокращенный ППР содержит:
1. Краткие указания по производству работ и технике безопасности.
2. Календарный план-график производства работ.
3. График поступления на объект основных материалов, заготовок и оборудования.
4. Краткую пояснительную записку с технико-экономическими показателями.
При разработке ППР можно использовать «Рекомендации но технологии монтажа
вентиляционных систем», составленные ГПИ Проектпромвентиляция, изданные ЦБНТИ Минмонтажспецстроя СССР, 1975 г.
В технико-экономические показатели ППР включают сметную стоимость и основные физические объемы работ, дневную выработку одного рабочего в рублях и квадратных метрах воздуховодов, затраты труда на монтаж и среднюю стоимость монтажа 1 м2 воздуховода. Технико-экономические показатели используют для низового планирования производства работ на объекте. В пояснительной записке к ППР указывают исходные данные для составления ППР, сведения о ресурсах строительства, в том числе о поставщиках заготовок и оборудования и обосновывают принятые решения.
Отдельные разделы ППР согласовывают с соответствующими проектными и строительными организациями. Действующими строи¬тельными нормами и правилами запрещается строительство объектов без утвержденных ППР».
Книга памятник советской эпохи, написана так что читая и работая, при плохих учетелях можно было стать хорошим инженером. "Учись и у тебя будет шанс стать крупным руководителем". Лозунг советской эпохи. Справочник хорош, но устарел безнадежно. Другие времена, новые песни. Существует рыночная потребность в новых изданиях справочника мастера. Кто этим займется? Если государство, значит есть у нас чиновники думающие на пятьдесят лет вперед. Если фирмы торгующие вентиляционным оборудованием, то лет на пятнадцать обеспечит себя заказчиками. У меня есть конкретные гуманитарные статьи, которые считаю необходимо добавить в справочник мастера.
Так о чем написать следующий текст? Продолжим о мастерах или расказать мое видение нашей общей истории, проанализировать форум и тенденции…
С уваженим ТК.
Идти необходимо не туда, куда надо ТЕБЕ, а туда, где ТЫ нужен.
Виртуальный "Нестор" или кто реализует Интернет влияние.
Здравствуйте дамы и господа. Четвертый раз выкладываю текст на форуме в рамках проекта "Мир глазами инженера". Могу сказать о личных достижениях. Уверен смогу дотянуть в существующем темпе до нового года (Темп как Вы можете заметить не напряженный). А дальше тексты смогу выкладывать раз в неделю. Но это будет совсем другая история... Спасибо друзья, что читаете написанное мной, спасибо.
Давно не анализировал события происходящие на форуме. Хочу выделить огромное желание г-н Aircon быть лидером и придумать что – ни будь такое. Ну что сказать молодец, форум как был лидером, так и остался. Работа ведется и успешно. На другом форуме в мою писанину (без согласования со мной) смайликов напихали, называется улучшили текст. Обидно, да!
У нас тут все очень корректно, спасибо г-н Aircon. Вопросы, ответы, дурацкие ответы и вопросы. Все как у людей. К Вам г-н Aircon вопросов нет, пока.
Проявилась тенденция ругать торгующие компании. АТЕК увел заказчика, "Аэрвелл-СНГ" компания лучше не связывайся, в Инросте кризис кладовщиков, торгуют через Интернет недобросовестно... Возможно это все здоровая критика. Не помню, но кто-то предлагал закрыть черный список. Конечно он не прав. Подумываю, может анализнуть <Черный список>?
Очень мне симпатичен г-н vko. Аватор просто чума. Стиль мне нравиться до ужаса. Кратенько, умненько и по мозгам. Настоящий санитар форума. Без него идиотизма было бы значительно больше. Работает практически без выходных, никого не оставил в покое, просто стахановец нашего дела. Видно интеллигент. А что хочет культурный человек, выпить водки и дать в морду. Скажу честно, вот с кем хотелось бы выпить водки и помолчать о будущем. А Вы как относитесь к такой идеи?
Г-н LordN, труженик, одно слово труженик. Простите г-н Лорд Вы очень хороший, умный и порядочный человек. Я недостоин Вас, говорить и встречаться не имеет смысла. Ответь если можете, у Вас есть недостатки?
Г-н bigor_2, старый боец форума. Ниша обслуживания очень четко вами отрабатывается. Мне очень интересны Ваши мысли по сервису. А может, сварганим совместный проект?
monday-2000, нельзя так много работать в популяризации учебной литературы. Ваше трудолюбие и бескорыстие выше разумных похвал. Был бы католиком, записал бы Вас в Святые. Поскольку православный: "Господи, помилуй"... Очень хочу, но не скачал не одной книги сканированной Вами, потому что бесплатно. Как Вам кажется может все-таки имеет смысл немного платить за работу Вам и авторам?
Sir, это персонаж из благородной сери и как бы не из России. Милостивый сударь, Вы любите серое небо России?
Г- н Sotnik-Montero III, Вы попадаете на территорию моих текстов второй раз, спасибо за работу на форуме. К Вам лично отношусь хорошо, но ответьте мне на вопрос: "Вы серьезно думаете, что людей в России ценят за деньги?"
Ников определяющие лицо форума на сегодняшний день много (до которых еще доберусь) но меньше, чем в начале пути. Возможно это мое субъективное мнение. Остальные на одно лицо "Помоги". И их несколько тысяч.
Почему же не пишут? Вопрос который, мучает г-н Aircon(а) . Знал бы ответ увеличел бы количество постов и посетителей. Не получается. Изначально идеология "Помоги" на которой базируется форум определялась как необязательность ответа на вопрос и качество ответа. Спрашивая иногда можно получить ответ следуя которому можно получить головную боль, не получить ответа, получить ответ который поможет или только разозлит. Вопрос приходит из хаоса Интернета, и хаос дает ответ. Так сложилось исторически и меняться ничего не будет. Моя писанина носит совершенно другую идеологию. Вынося на форум, задачи стратегического значения и осмысливая происходящее не только с точки зрения беды. Беря на себя личную ответственность за буквы нажатые моими пальцами. Делаюсь очень хорошей мишенью для кидания в меня камней. Это чуждое форуму явление. Ведь все наши постоянные участники форума пытаются не попадать под огонь критики и неловкие положения. Поэтому минимум слов и боязнь выглядеть некрасиво. Исключения есть, но они подтверждают правило.
Главное мое отличие в понимании жизни с г-н Aircon(а) состоит в том что в его понимании разум и случай правят миром, а я верю, что ничего случайного не бывает.
Так почему не пишут новые участники форума. У нас один штатный работник на форуме г-н Aircon , давно от него нет никаких мыслей. Все написанное им лежит в плоскости вопросов или ответов. Очень трудно просить других делать то, что сам не делаешь. Пишите, анализируйте, высказывайте свою точку зрения г-н Aircon и люди за вами потянуться.
Есть еще один вариант ответа, почему не пишут, просто не умеют. Здесь присутствует один очень интересный момент, телевидение и МК-культура приучили людей к пассивному восприятию действительности. Ребята от Вас ничего независим. Борьба с активной жизненной позицией сейчас ведется значительно лучше чем во времена ЦК КПСС. Вот и не пишут, потому что не знают о чем писать, не знают у кого попросить подсказку. Когда трудно просят помочь советом. Потом забывают поблагодарить за помощь. Очень мало людей умеющих нажимая на клавиатуру компьютера создать текст, больше чем из тридцати слов интересный более чем для одного человека. Это великое открытие сделал г-н Aircon. А нужны ли люди в нашем бизнесе которые умеют выражать свои мысли на виртуальной бумаге?
Очень давно фирма Вентрейд собиралась создать монтажное подразделение. В свое время высказался в том духе, что не получится и пообещал поменять ник с ТК на КТ-70-40, если у них получиться. Мне пришлось поменял Ник и у ребят не получилось. Или они считают по другому?
Таких что говорят, что не получиться у нас толпами ходят. Вот с позитивом у нас проблемы. Слабо?
Наши торгующие компании технолизировали и машинизировали продажу, так что выступают обезличенной продажной машиной. На первых этапах становления компании привлекались образованные и талантливые люди. На первых этапах при продаже технике необходимо было консультировать монтажные фирмы, помочь им минимизировать технические ошибки.
По мере технологизации процессов, появилась возможность привлекать специалистов с менее высоким уровнем подготовки, да и требования к ним как консультантам стали минимальными, заказчик сам все выучил. Практика лучшая школа.
В нашей ментальности есть непреодолимая тяга к общности. На этом вырос феномен форума. Но г-н Aircon не сумел четко сформулировать направление движения, кроме идеологии "Помоги".
Глупо в этом обвинять г-на Aircon, у нас государство до сих пор не может сформулировать национальную идею, а мы о форуме... Да к стати с идеями во все времена было туго. Некоторые свои размышления выскажу исходя из опыта форума.
Разрешите высказать предположение. Есть вероятность что активная Интернет жизнь усилиться на других сайты. Одна или несколько фирм попытаются создать виртуальный мир, на котором не плакатно, а очеловечено будет рассказываться о фирме и решаться проблемы. От идеологии "Помоги" не надо отказываться. Но она не должна быть господствующей. Необходимо ее разбавить идеологией "штатного ведущего темы". На первом этапе может быть одна тема со штатным работником. Попытаться не только объективно, но интересно писать о партнерах, давать анализ. Размышления, предоставленные на обсуждения посетителей ключевая идея сайта. Вакуум мысли будет заполнен. Кем, самому интересно. Кто - то обязательно начнет проект под названием "Виртуальный Нестор".
Идея очень простая человек первичен, решетки, дросселя и вентиляторы вторичны. Не говоря о людях никогда не получишь материальных ценностей. До определенного времени Интернет не являлся важным инструментом в конкурентной борьбе. Сегодня Интернет неработающий ресурс влияния. Кто первый из компаний входящих в АПИК или не входящих сможет влиять эффективно на Интернет?
Мне кажется, что кто -то обязательно попробует организовать регулярное появление текстов с определенной идеологией. Коллектив авторов, один человек или меняющиеся авторы будут очеловечивать компанию, и усиливать эмоциональное влияние через Интернет. Системное появление интересных (минимум раз в неделю) текстов главный аргумент для влияния на специалистов и конечных потребителей. Тексты с упором на специализацию должны быть о личностях, людях истории компании. Совсем не просто так писали об успехах в труде и трудовых буднях. Тут присутствует наша глубинная ментальность. Напрасно я смеялся над вестями с полей, чуть с дурного ума не выплеснул ребенка. Стаханов, для нас дороже всего угля добытого в СССР.
В конце советской эпохи появился стишок:
Водку пить большим стаканом,
Только подноси,
А работать как Стаханов
Боже упаси.
Раньше смеялся, а теперь грустно.
Нас неопределимо тянет подглядеть конфликтные ситуации, шоу Господа, шоу. Или говоря по старому закон жанра.
Подам еще одну идею "Виртуального менеджера". Даная тема не имела успешной форумной истории, из-за свободного толкования слова менеджер. "Виртуальный менеджер" - это управленец, описывающий реализацию своих проектов. Рассказывающий о трудностях как технических, так и человеческих в процессе реализации проекта. Дающий консультации и свое видение решения проблемы. Яркий пример г-н ssusin. Вот если бы привести это в систему. Исходя из мирового опыта данный человек скорее писатель с опытом менеджера, чем менеджер. Яркий пример Конфуций, написавший книгу об управлении, которую читают больше двух тысячелетий и не сумевший справиться с руководством области.
Вопрос стоит так, кто сделает первый шаг и когда?
А может никто его делать не будет? Возможно, я ошибаюсь.
До встречи, ТК.
Идти необходимо не туда, куда надо ТЕБЕ, а туда, где ТЫ нужен.
TK-ingener пишет:
Ответь если можете, у Вас есть недостатки?
:D а как же!
все мои достоинства - суть продолжение моих недостатков, все как в математике, в этой идеальной модели мироздания, эн-мерное пространство с точкой отсчета = нулю, а дальше - в условно положительных координатах размещаются мои достоинства, в условно отрицательных - недостатки, так же есть и чисто мнимые величины, как со знаком "+" так и "-". всё как у всех 8) ...
TK-ingener пишет:
Очень мне симпатичен г-н vko. Аватор просто чума. Стиль мне нравиться до ужаса. Кратенько, умненько и по мозгам. Настоящий санитар форума. Без него идиотизма было бы значительно больше. Работает практически без выходных, никого не оставил в покое, просто стахановец нашего дела. Видно интеллигент.
Наконец-то, признан при жизни :D
Мир глазами инженера...
Мир глазами инженера - скучен и сер под стать субъекту.
Мир глазами ИНЖЕНЕРА - безграничен, как Вселеннная.
Цитата
TK-ingener пишет:
А что хочет культурный человек, выпить водки и дать в морду. Скажу честно, вот с кем хотелось бы выпить водки и помолчать о будущем. А Вы как относитесь к такой идеи?
Относительно признаков культурного человека - явный перегиб :)
Виртуально в морду - могу. Водку не люблю, предпочитаю 12-ти, а лучше 18-ти летний Chivas Regal. Помолчать лучше о прошлом, бо будущее видится в неопределенном свете.
Выпить вместе-нивапрос. Приезжайте сюда
Закуску гарантирую :)
Ничего не имею против, но на мой взгляд эти рассуждения не дожны быть в этом разделе. Есть другой, специально созданный. Не маленьких, ни больших хитростей я не обнаружил...
Раз не знаете, значит я ошибся :( Равелин - это береговое укрепление для защиты входа в гавань. Строились оные во времена парусного флота.
Уж больно вид похож на то место, где я люблю посидеть. Вот и подумал, а не сиживаем ли мы на соседних лавочках :)
не. соседи только по планете :)
Анекдот в тему лавочек: приходит мужик на пустой стадион. видит, кто-то один на трибуне сидит. подошел и говорит: "Подвинься" :D
TK-ingener пишет:
у нас государство до сих пор не может сформулировать национальную идею, а мы
А что мы?
Мы не государство, которое сидит себе и решает, как дальше грабить населенье. Зачем ему париться насчет мармеладовского «куда идти». Другое дело мы, инженеры. Нам, как Мармеладову, надо знать куды бечь, и нам по плечу эти биномы.
Разрешите и мне принять участие в этом обмене маленькими хитростями, и в рамках проекта « мир глазами инженера» с помощью ряда несложных силлогизмов получить эту самую «национальную идею».
1.
Наилучшая форма существования России – империя. Даже получив возможность избирать себе депутатов и президента, восхищаться Дали и Шварцнегером, мы, жители России, остаемся носителями имперского духа. Даже если мы не являемся таковыми на самом деле, нас этим качеством наделяют остальные наши однопланетяне (правильнее – инопланетяне).
2.
Единственная форма существования империи – экспансия. Как только экспансия прекращается, империя начинает загнивать и разлагаться. У трезвомыслящей интеллигенции появляется желание выпить водки (вид с боку – чивас ригл). Так было со всеми великими империями прошлого.
3.
В настоящее время экспансия по поверхности земного шара невозможна, пример тому наш позор в Афганистане и далее во всех лимитропах, начиная со Средней Азии и кончая Восточной Европой. «Омыть сапоги в Индийском океане» - национальное самоубийство.
Вывод.
Для определения направления экспансии, сиречь – национальной идеи, существует только два вектора, ортогональных к поверхности земного шара: один вглубь, в недра, где нефть, алмазы и металлы и другой - вверх, в космос.
Теперь поразмышляем.
Хитрый Чубайс уже однажды озвучивал один из векторов: Россия – мировой производитель энергии, имея виды на наши недра. Заядлому приватизатору хорошо так говорить, руля РАО ЕЭС. Меня же нынешние вполне безобидные комуняки и совсем небезобидные патриоты убедили, что концепт «мировой производитель энергии» эквивалентен концепту «сырьевой придаток». Не, ну их в баню эти недра. Да и не умеем мы их использовать, только загадим поверхность на потеху злорадных лимитропов.
Остается космос. Вроде даже у нас там до сих пор некие достижения. Пожалуй, единственное, что удалось Советскому Союзу – полеты в космос (балет не рассматриваем). Опять же космос не противоречит идее хитроумного Чубайса: он весь пронизан халявной энергией, бесполезно летящей в никуда.
Ближайшая космическая территория – Луна. Именно на неё необходимо направить вектор экспансии. «Колонизация Луны!» или «Даешь Луну!» - таков должен быть слоган проекта «Российская национальная идея». Или, если хотите, «Дранг нах Луна!» (не знаю, как это написать по-немецки).
Еще поразмышляем.
На фига нам национальная идея? Вот у Америки есть американская мечта. Мечты обычно сбываются, идеи – материализуются. Пусть уж лучше мечты сбываются. Материализация идей вещь опасная и требует колоссальных затрат энергии и зачастую громадных жертв. Материализация идеи построения социализма в отдельно взятой стране потребовала несколько десятков миллионов жизней (прикиньте, сколько потребовалось бы в мировом масштабе), пусть уж лучше правительство занимается грабежом населенья, а насчет поисков нацидеи не помышляет.
И все же, все же…
Чтобы не жрать, как Мармеладов, бессмысленно водку под бессмысленный вопль «Куда идти?», следует колонизацию Луны объявить таки наконец-то найденной национальной идеей и приступить к её немедленной материализации. В конце концов, пора уже осмысленно уипивать чивас ригл под осмысленный клич «Даешь Луну!». Vko, можно прийти и рядом сесть?
Константин Эдуардович! Да сбудутся наши мечты!
Дранг нах Луну!
Сядем усе. Только на-уя? :(
Во, еще анекдот в тему.
Пришел еврей в нотариальную контору. Посмотрел туда-сюда и спрашивает:
-Это нотариальная контора?
-Да
- А у вас лицензия есть?
- Да, вон на стенке висит.
- А у вас печать есть?
- Есть, вот.
- Тогда, можно завещание написать?
- Садитесь, пишите, вот ручка, бумага.
Посидел, подумал и спрашивает: "Скажите, пожалуйста, НИКОМУ и НИ-УЯ вместе пишется или раздельно?
Силлогизм - одна из форм дедуктивного умозаключения в формальной логике, когда из двух данных суждений (посылок) вытекает третье (заключение).
"Наилучшая форма существования России – еще не определена."
"Единственная форма существования империи – экспансия." Верно.
Заключение. Верная национальная идея еще не определена. Что и имеем. :D
to vko
тогда так:
Первая посылка."Единственная форма существования империи – экспансия".
Вторая посылка. "Для определения направления экспансии, сиречь – национальной идеи." То есть вектор экспансии = национальная идея.
Заключение. Национальная идея - это направление (вектор) формы существования империи.
а как Вам это:
"государство до сих пор не может сформулировать национальную идею"
совсем не понял...в смысле, что хотели этим сказать?
империя, как единственная форма гос.устройства России - чушь несусветная. со всем вытекающим.
и государство ничего не сможет сформулировать, потому что оно по определению орган насилия.
не нужна нам нац.идея. надо просто жить.
но ведь когда "просто" - это ж скучно... мы ж как-никак - человеки, нам же смысл существования нужен помимо "плодитесь и размножайтесь", хотя бы вымышленный и ведущий в конечном итоге к тому же...
Поиск смысла жизни слишком большая хитрость в системе вентиляции и кондиционирования. Боюсь, что за последние несколько тысяч лет эту проблему так и не закрыли.
ttt пишет:
Силлогизм - одна из форм дедуктивного умозаключения в формальной логике, когда из двух данных суждений (посылок) вытекает третье (заключение).
Кажись, я не правильно употребил слово "силлогизьм". Но уж больно слово красивое, почти такое же замечательное, как "позиционирование", вот я его и употребил.
А недавно услышал слово "факторинг", теперь вот сижу и думаю, куда бы его вставить.
Уважаемый автор темы, ждём продолжения.
Надеюсь, не обидитесь за устроенный в антракте балаган.
В первых строках своего письма благодарю
г-на vko за приглашение и закуску. Сам плохо разбираюсь в напитках. Обязательно куплю восемнадцати летней выдержки напиток (надеюсь в Москве продается) и к Вам или Вы ко мне. Воспитаный в старых интелигентских традициях, перед началом беседы на кухне закидывали зеленые грецкие орехи в самогон и болтали. Неинтеллигентные люди пили продукт сразу по окончанию процесса. Тяжелые были времена, но ВРЕМЕНА. Как после такой травли организма можно разбираться в благородных напитках. Не глистакрат. Не важно что пить, важны темы которые разясняються алкогольными парами. Вопросы семьи, работа, власть, государство и амереканцы... И обязательно загадочность русской души. Только умер Высоцкий. Хрипатый, так его называло старшее поколение. Последний русский поэтический гений. Это было тогда, а теперь.
Льблю бокс, конечно профессиональный. У нас есть два известных тяжеловеса: Султан Ибрагимов и Николай Валуев. Первый это очень русский тип бойца, Вы видели как он боксирует. Это не детская, неосмысленная жестокость Тайсона. Тут звериный волчий инстинкт чемпиона. Бокс Ибрагимова (обладателя окаянной руки) цинично жестокий и безпощадный. За каждым его ударом видно:"Ты падло черножопая упадешь и вся твоя кодла не получит бабок" Отличный русский боец. Валуев это бокс русского абсурда. Внешность уголовника, размеры невероятные, да еще боксировать не умеет, гений. Его перешагивание через канаты, только это стоить посмотреть. Надо отдать должное Валуеву научился бить левый прямой. Вы видили это дивное чудо на ринге? Вытянит руку (которая на десять сантиметров больше роста соперника) самонакаутируйся по хорошему. Если товарищ не понимает, в ход идет разрушаущий таран правой. Сильно прыткие противники, посылаються в накаут подзатыльником.
ВЫПЬЕМ ЗА РУССКОГО ЧЕМПИОНА В СУПЕРТЯЖЕЛОМ ВЕСЕ!
Ухудшили жизнь Михаилу Борисовичу Ходорковскому. Путин не мог поступить по другому, логика власти. Ходорковский не мог действовать по другому, логика умного человека. Не могут все быть умны как Роман Аркадьевич Абрамович, исповедующего логику работы на себя.
ЗА СВОБОДУ МИХАИЛА ХОДОРКОВСКОГО!
Под такие огурцы возьму две бутылочки шотланского виски или два литра многовато?...
Г-н LordN примите от меня простое человеческое спасибо.
Г-н Kroudion, спасибо за проделанную работу. Чувствуется русская боль за Отчизну. Сам природный русак и мне легко Вас понять. Что-то очень созвучное Вашим мыслям звучит у меня в душе. По духу я с Вами, по содержанию не совсем согласен. Разрешите подумать и найти подходящие слова для ответа. Разговор о технических и технологических проблемах на несколько порядков проще. Почему, почему мы русские любим говорить о столь сложных вещах? Должен предупредить, что уже озвучил пока в узком кругу, а сейчас и напишу нашу национальную задачу!
Или китайцы станут православными или русских не будет.
Дамы и господа, спасибо всем за участи в дискусии. Особенно DiLong безгласному ttt, DimaD, DiLong, Mark-off…
Как то очень давно, а точнее 01-04-2005 опубликовал следующий текст.
Не говори: "отчего это прежние дни были лучше нынешних?", потому что не от мудрости ты спрашиваешь об этом.
(Ветхий Завет. Книга Екклесиаста)
Здравствуйте дамы и господа.
Спасибо г-н NOVIK_N за поддержку беседы, ну вот и дождались.
Разговор хотелось бы повести о форуме, о том, что он представляет на сегодняшний день. Большее количество тем представляют видимость свободы выбора. На мой взгляд, необходимо оставить четыре раздела «Помоги», «Самореклама», «melko» и «Вы не правы». Можно поменять идеологию. Вести платный раздел ответов на вопросы.
Ответ на вопрос - 5000руб.
Ответа с обдумыванием – 10000руб.
Мудрое молчание – бесплатно.
Ответ с консультацией – 15 000руб.
Правильный ответ – 20 000руб.
Ответ на дурацкий вопрос – 25 000руб.
В этом направлении имеет смысл поработать. Но, по всей видимости, результатов не будет. Правильный ответ человек всегда получает сам, правильный ответ не всегда верный. Работать и зарабатывать деньги это не одно и тоже. Не знаю, разрешено мне высказать мысль о кризисе форума. В чем это выражается? Вопрос о покрасочной камере возникает раз в неделю. Надоели вопросы о бассейнах, расчет сопротивления воздуховодов… Всё идет по кругу и не вызывает большего интереса лично у меня. После статьи г-н ssusin(а) о работе в Ирландии, маловероятно появление на форуме чего-то интересного. Личности перестали систематично работать на форуме. Отсутствие системы поступления подачи информации, хаос вот видимые причины кризиса. Размышлять о кризисе только форума очень не по-русски. Давайте посмотрим на определённый кризис предпринимательства. Яркое выражение кризиса «Ходорковский за решёткой». Не явная, но главная причина, в России Чацкий отрицательный персонаж. Стабильность в России имеет другую основу, чем в Европе. Глубоко ошибаются те, кто думает, что в развале СССР виновата интеллигенция. Страсти с интеллигентской подачи кипели. Государство рабочих и крестьян, развалили рабочие и крестьяне. Перед распадом СССР на шахтах, заводах, колхозах… звучало: «Мало платите. Хуже не будет. Лопаты не отнимете». У власти, предержащих звучало: «Куда эти козлы дернуться?» Был потерян страх, управляемость и стабильность. Итог СССР не стало.
Не было страха у Михаила Ходорковского, что завтра он будет жить хуже, чем сегодня. И не верил Михаил предостережениям: «В России никогда человека за деньги не ценили, а только сажали». Неверное понимание истории привело в «Матросскую тишину».
У нас пользователей нет боязни, что в один прекрасный день форум исчезнет, нет страха и у владельца сайта…
С уважением, ТК.
Признаюсь мне очень не нравиться эта писанина. Подпись моя, текст мой, а на душе скверно. Признаюсь писалось все это в минуту душевного и общего кризиса. Это был мое душевное неспокойство вылившееся мягко говоря в неудачный текст. Все слова абсалютно отпечатаны не зря.Тут просматривается определенный выход эмоций и уяснение, понимание происходящего.
Хочу попросить прощение у Михаила Борисовича Ходорковского. Человек в тюрьме, а я изголяюсь, сильно умный. Очень стыдно для себя и непорядочно написал. Прошу прощения Михал Борисович, простите, ТК.
Естественно после этого кидали в меня камни. Обидел всех кого мог данными буквами. В отношении сообщества вины не чувствую. И нагло извиняться не буду. В игре под названием: « Кидание казашками" проиграл господину kord(у), сам начал и оказался весь сами понимаете в чем.
kord
Я так и знал, что пятница. тринадцатое добром не кончится.
Как хорошо, что прочитал этот пост сегодня. а не в пятницу.
т.к. наверное не пережил бы (морально), что дело (форум, сайт) которому отдаю значительную часть жизни (не мне судить. полезно ли это) обливают дегтем и прихлопывают ветхой цитатой еще.
Михаил
Г-н kord, разрешите поговорить лично с Вами. Наверное только Вам смогу объяснить мое неудовлетворенность форумом на тот момент. Делаю и чувствую в нутри какое - то несогласие. Пришлось анализировать и разбираться в своем участие в форуме. Было чувство, что делаю "марну працю".
Г-н аиркон увлекается футболом поговорим в понятных для него терминах. Футбол бывает дворовым, любительским и профессиональным. Для дворового футбола достаточно поля, меча, ворот и игроков не всегда комплект. Из дворовых футбольных команд вырастают профессиональные футболисты. Дальше идет любительский футбол в обязательном порядке судья, комплект футбулистов, униформа, турниры. Профессиональный футбол это уже зрелище,деньги и интрига. В дворовых командах иногда разово могут играть мастера спорта. Но это не система, мастерам вредно играть с низким уровнем футболистами.
Вот и господин аиркон создал форум уровня дворовой команды. На первом этапе по другому не получилось. Лично мне очень хочеться расти и расти. Мы с Вами почти профессионалы, а вынуждены играть в дворовой команде. Г-н аиркон, по ряду не зависящих от него причин не может создать любительскую или профессиональную лигу. Идеология дворового футбола заложена изначально и ее уже не поменять. Лично смирился. Не зная когда придет время профессионального "Форума ИТР", но обязательно придет.
______________________________________
Жизнь преподносит такие сюрпризы, что только зажмуривайся. Придумал раздел "Самореклама" и когда увидел реализацию данного проекта, вот тут меня обуял страх.
Милостивый сударь аиркон, открыли новый раздел где есть вызов русскому архитипу. С духовными вещами предлогаю быть осторожными. Как говорили во времена моей школьной юности лучше под трактор, чем под его кулак. Не могу удержаться и займусь навязчивым консультированием. В разделе ищу работу предлагается заняться саморекламой.
Идея сайта да в общем всего интернета состоит в определенной самодеятельности. Организация и самодеятельность должны быть соответствующими. Оговорюсь сразу Ваш сайт на сегодняшний день лучший и пока не видно конкурентов. Мне в силу моего скверного характера хочеться, чтоб Вас кто-то переиграл. Скажу больше готов помочь конкурентам, если они будут (совсем не факт, что появятся) считаться с моим мнением. Как сейчас, если Вы заметели помогаю Вам.
И так форум родился из идеологии "подглядывания". Даннай подход превалирует в бизнес подходах, как делают на Западе. Смотрим и повторяем. Это нормальный процесс заимствования. Нормальный до определенного времени. В определенный момент наступает необходимость руссифицировать процесс. Самореклама является естественной для протестанского самосознания, это культура и построила западное общество. Посмотрите как они умеют внедрить в сознание свое превосходство, на примере статьи г-на ссусина. Постиндустриальное общество может себе позволить, а Вы нет. И климат у Вас холодный и сами вы недалекие. И сам я из местных и историю знаю, но Вас русских уже понять не могу. Вот менталитет западного человека.
Мы имеем другую культуру, а ломать себя очень тяжело и опасно. Ну какие мы тогда русские? Культорогически самореклама чужда русской душе. Г-н аиркон я не прав?
До встречи, ТК.
Идти необходимо не туда, куда надо ТЕБЕ, а туда, где ТЫ нужен.
Ох уважаемый TK
Не буду комментировать преамбулу, сразу к конкретике, постараюсь ответить на вопросы, хотя по Вашей методике
Цитата
TK-ingener пишет:
Вести платный раздел ответов на вопросы.
Ответ на вопрос - 5000руб.
Ответа с обдумыванием – 10000руб.
Мудрое молчание – бесплатно.
Ответ с консультацией – 15 000руб.
Правильный ответ – 20 000руб.
Ответ на дурацкий вопрос – 25 000руб.
только на процент комишн :oops: мы бы все жили бы на Канарских островах после месяца подсчета количества вопросов и ответов здесь.
Цитата
TK-ingener пишет:
Жизнь преподносит такие сюрпризы, что только зажмуривайся. Придумал раздел "Самореклама" и когда увидел реализацию данного проекта, вот тут меня обуял страх.
Милостивый сударь аиркон, открыли новый раздел где есть вызов русскому архитипу.
Вы имеете в виду раздел Объявлений типа Поиск или размещение Спец Предложений ? Собственно , это снежинка на верхушке айсберга
Цитата
TK-ingener пишет:
В разделе ищу работу предлагается заняться саморекламой.
Займитесь, если Вы так это видите
Основная цель - это создание системы коммуникаций между профессионалами и желающими ими стать . работающих в индустрии,
быть может не в идеальном виде, но она создана и работает, и статистика отправленных через Ссылку "ОТПРАВИТЬ EMAIL" на форуме показывает это.
Еще раз повторюсь - сайт это не только форум, но и другие сервисы , за внедрением которых дело не станет.
Цитата
TK-ingener пишет:
Как сейчас, если Вы заметели помогаю Вам.
Спасибо
Цитата
TK-ingener пишет:
PS Вот и господин аиркон создал форум уровня дворовой команды.
Сложно комментировать - не мне судить :sor
Кликая по рекламе на сайте, ты помогаешь обществу!
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
уважаемый TK
