R_Anatoliy пишет:
У на с в азии народ живет по принципу (ай братка почему так дорого давай подешевле) или (делайте ребята я заплачу, а когда час расплаты подходит, слышется ответ умення тут немного денег нехватает %20) и прикодится йзначально накрутить чтоб потом было куда отступаить.
прям как у нас ...(тоже в азии,очень средней...)
... Ваша идея очень свежая и оригинальная, мы её внимательно изучили и, в результате, приняли твёрдое решение
купить пару килограмм той травы, которую вы курите...
С 7 по 12 ставить легко...реально 3 штуки за день ставятся (если сработавшаяся пара) , под окно, с вакуумником. А ход действий таков, что был описан выше:
1. Ставится один кронштейн потом по уровню 2-й. при этом у монтажника торчит на улице только одна голова и плечи
2. Если блок 7,9 . Один монтажник берет блок, стоя на полу ногами, другой подпирает пятки ногами, и блок ставится на кронштейны.
(если позволяет ширина окна)
3. Потом блок прикручивается болт - гайка шайба, - при этом у монтажника в висячем положении находится только голова, а сам он грудной клеткой лежит на кондиционере
4. Если блок большего размера, то обвязывается блок, ставится на подоконник
один монтажник через плече-шею (коромыслом) приподымает блок, а другой монтажник отводит его за окно, а первый опускает потихоньку на кронштейны.
Самый смех 60 канальники на уровне 3 этажа ставить, без вышек...сам учавствовал.
Ненене, только ТРВ, только хардкор! На полную его и термобаллон на нагнетание.
Да вы о чем ребята.Я 4года проработал бригадиром монтажа и не разу не позволял своим пацанам монтировать из окна.Для этого существует вышка И ТОЛЬКО ВЫШКА.А на счет того, что она не везде подойдёт- так это во многом от водителя зависит.У меня за весь мой стаж таке было только один раз. А на счет высокойцены- у нас вышка стоит 900-1000 рублей,так что клиент не жадничает.Главное- хороший менеджер,который убедит клиента расстаться с деньгами :dollar
Сам ставлю практически все блоки "под окно", но основным критерием все же считаю удобство ПОСЛЕДУЮЩЕГО ОБСЛУЖИВАНИЯ. Недавно нарисовался клиент на 16 этаже ;) , хочу, говорит, на глухой стене ставить кондей, хоть тресни. Вид оттуда, конечно, замечательный, но вентили смотрят совсем неинтересно - как ему там при сервисе давление мерять? Ну неохота каждый раз болтаться на веревках - пусть и спускаться чуть-чуть. После получасовых препирательств согласился доплатить за 5м трассы и 3м штрабы. И влупим под окно, страхуясь за батарею. На мой взгляд так надежнее.
А вариант с вышкой хорош всем, вот только водилы в сезон нарасхват, надо либо своего прибивать и за простой платить (не без этого) :( иногда, или "надейся и жди"...
Читая этот топ, я пришёл к выводу: наскучила пресная жизнь и хочется острых ощущений, коль занимаетесь такими монтажами.
Похоже, что вся причина такого экстрима, кроется в стремлении заработать как можно больше денег.
Позвольте спросить: вы зарабатываете деньги на свои похороны?
Не говори всего, что знаешь; но, знай всегда, что говоришь.
А мы делаем так - на кусок трубы, диаметром больше чем отверстие под трассу и с разрезом в 2см повдоль, крепится тросик 4мм, как на Серофимовских планках, этот тросик в отверстие, за него шкотовым узлом (а то и просто карабином) веревка. На ней и висим. Если надо в сторону отойти, то Хилтивские анкера, в бетон HLC 16мм, в кирпич то же Хилти но 20мм*40см!
Тросик вытаскивается уже после монтажа трассы (для этого и разрез в трубе).
Ars пишет:
А мы делаем так - на кусок трубы, диаметром больше чем отверстие под трассу и с разрезом в 2см повдоль, крепится тросик 4мм, как на Серофимовских планках, этот тросик в отверстие, за него шкотовым узлом (а то и просто карабином) веревка. На ней и висим. Если надо в сторону отойти, то Хилтивские анкера, в бетон HLC 16мм, в кирпич то же Хилти но 20мм*40см! Тросик вытаскивается уже после монтажа трассы (для этого и разрез в трубе).
А нельзя ли сфотографировать? А то я никак не могу представить как это выглядит :sor
Sorry, что сразу не ответил – только сейчас увидел вопрос!
Фото выложил сюда: http://www.karaoke-cd.ru/tros-planka.jpg Тросиков использую два – 1м для толстых кипичных стен и 45см для панельных бетонных стен.
Тросик 4мм в ПВХ оболочке + на место где ввязывается веревка - резиновая трубочка.
Труба после разреза еще чуток разогнулась – промежуток получился 34мм.
Веревку допускается ввязывать ТОЛЬКО как на фото – шкотовый узел двойной веревкой (петелькой), длина петельки и свободного конца не менее 10см. Остальные варианты считаю опасным.
Так же использую точки на анкерах – короткий HLC 16*90 для бетона, длинный 16*210 в кирпич, уши Пецелевские.
В этом году хочу попробовать на глухих стенах, где нельзя потом вернуться в окно и отвязать веревку, использовать одноразовые тросики – закончил монтаж, изнутри обкусил тросик и веревку сдернул снаружи! Тросики не дорогие, новый заправить – 15минут.
Блоки стараюсь вешать возле окна – чтобы краны из окна были доступны.
Высотные работы заказчик оплачивает обязательно – до 6эт по цене вышки, выше 6эт по цене альпиниста (он у нас вдвое дороже вышки), если нельзя закончить монтаж из окна (краны не доступны) – берется двойная плата (как за два часа вышки или альпиниста).
Ну и хочется сказать о безопасности пару слов. У меня как закон – всегда две веревки (если возможно - разнесенные), минимум за две независимые точки, при уже монтаже не ленюсь еще дополнительно и за анкера кронштейнов подцепиться, всегда полноценная обвязка, каска, наколенники. Веревки, железо – производителя которому доверяю.
Варианты "свесился из окна, лег на пузо на кондер, товарищ за ноги держит" вообще не понимаю – Вы инвалидов никогда не видели?
Qwerty17 пишет:
Да вы о чем ребята.Я 4года проработал бригадиром монтажа и не разу не позволял своим пацанам монтировать из окна.Для этого существует вышка И ТОЛЬКО ВЫШКА.
:eek и даже на втором этаже? идо какого этажа вышка?сорри но сие бред.....самый оптимальный монтаж под окном.....вышка обычно требуется весьма редко...прежде всего надо про удобства обслуживания думать надо...
Ars, позвольте, сударь... Металлические анкера идут, насколько мне ведомо, лишь под бетон, причем прочный. И потом, HLC предназначен для малых и средних нагрузок. При рывке - неизвестно, что с ним будет. Для кирпича предусмотрены пластиковые анкера! Да и тросик 4мм - не маловато ли?
А в остальном, прекрасная маркиза... Я сам такой. :D
Да всякое бывало.... И веревочкой к батарее привязывался... Но сейчас не полезу надоело....
Напрягаешся, на одной руке висишь другой работаешь... - это не круто, пусть альпинист вешает ему способнее, а клиенту - деньги на вышке экономить?! все это детский - сад публику развлекать. По времени расчитываю когда альпинистдолжен подойти, договариваюсь, спокойно акккуратно ставим и порядок. Всем хорошо и всем щастье. Аглавное качество - +++
А под окошком, дак об етом что говорить это не вопрос.
+++ Ars, позвольте, сударь... Металлические анкера идут, насколько мне ведомо, лишь под бетон, причем прочный. И потом, HLC предназначен для малых и средних нагрузок. При рывке - неизвестно, что с ним будет. Для кирпича предусмотрены пластиковые анкера!
У HLC d12 рабочая нагрузка уже больше 500кг. Рабочая!
У d16 этот показатель еще выше! Я себе даже представить не могу ситуации когда в аварийной ситуации такую достичь можно! Разве только если навеска совсем безграмотная!.. Просто делая навеску надо представить себе последствия разрушения каждого элемента, и минимизировать риск! С начала на обдумывание время уходит, а через месяц уже на автомате это все делается;-)!
Если бетон мягкий, просто учитывать это.
Про кирпич – там НЕ HLC, там ТОЛЬКО длинный как на фото!
Вполне допускаю, что пластик может быть лучше, но сам предпочитаю на таких – выглядит на порядок надежнее. Кстати, фирма Венто рекомендует установку своих систем аварийного спуска людей из окна именно на таких анкерах. В кирпич. Не на пластике! Хоть я и не уважаю Венто, но подозреваю, что они это не просто так придумали.
+++ Да и тросик 4мм - не маловато ли?
Тросика 3мм хватает за глаза, 4мм – это с запасом, для души! ;-) Можно и больше.. Только чем толще тросик, тем сложнее мы его выпихиваем и затаскиваем обратно.
Ars пишет:
Я себе даже представить не могу ситуации когда в аварийной ситуации такую достичь можно!
Просто делая навеску надо представить себе последствия разрушения каждого элемента, и минимизировать риск!
...но подозреваю, что они это не просто так придумали.
Тросика 3мм хватает за глаза, 4мм – это с запасом, для души!Можно и больше.. Только чем толще тросик, тем сложнее мы его выпихиваем и затаскиваем обратно.
Вот и представь: то, что ты привел - нагрузка на срез. Обычный сопромат. А у нас-то есть нагрузка осевая! И не маленькая! А блок, с его вибрацией; а перепады температур и старение кирпича; а полости в кирпиче; а коррозия стержня и гильзы? Короче, через годика три там все уже на честном слове. Если хороший кирпич, и повезло.
А про риск - это уже не риск. Уголовное дело тут же пополнят эксперты, заключением о неприменимости данного крепежа к данным материалам стен согласно самому же производителю крепежа. А выбор делал ты. Вопрос: кто "сядет", и будет компенсировать ущерб? Включая и ремонт Лексуса, который традиционно именно в момент падения блока поставили именно под внешник; и ремонт квартиры после пожара, и стоимость утраченной обстановки и личных вещей?
А в Венто как раз сидят не дураки. Работают и на Спецотряды, и на других профи.
Объяснение простое: нет осевых нагрузок, только на срез; и нет нагрузки постоянной, только один раз, при эвакуации.
Насчет тросика - это не с запасом, это очень мало. Особенно при срыве с фактором 2.
+++ Вот и представь: то, что ты привел - нагрузка на срез.
Я привел нагрузку на вырывание, на срез она больше.
+++ Обычный сопромат. А у нас-то есть нагрузка осевая! И не маленькая! А блок, с его вибрацией; а перепады температур и старение кирпича; а полости в кирпиче; а коррозия стержня и гильзы? Короче, через годика три там все уже на честном слове. Если хороший кирпич, и повезло.
Вообще-то я про точку крепления монтажника говорил. Если через годика три надо снова там висеть – добавляется новая точка.
И как уже говорил – я не против пластика, если кто-то уверен что висеть на нем надежнее, то спорить не буду!
Я про свой вариант рассказал. Про нагрузку и возможность использования в кирпиче на конкретно этот анкер узнаю точно, отпишусь.
+++ А про риск - это уже не риск. Уголовное дело тут же пополнят эксперты, заключением о неприменимости данного крепежа к данным материалам стен согласно самому же производителю крепежа. А выбор делал ты. Вопрос: кто "сядет", и будет компенсировать ущерб? Включая и ремонт Лексуса, который традиционно именно в момент падения блока поставили именно под внешник; и ремонт квартиры после пожара, и стоимость утраченной обстановки и личных вещей?
Это уже бред какой-то пошел.
+++ Насчет тросика - это не с запасом, это очень мало. Особенно при срыве с фактором 2.
Если рабочая навеска допускает рывок (!), да еще и с фактором хотя бы близким к 0,1, то надо изменить схему навески! С фактором 2 даже самоубийца падать не будет – проще просто из окна выброситься;-)! А восхождениями без страховки по стенам домов заниматься не надо. Ими там вообще заниматься не надо.
Как я уже говорил делая навеску надо представить варианты разрушения точек. Максимально что должно произойти при этом – небольшой маятник, без рывка!
При нормальной работе нагрузка на точку более 200кг вообще не способна возникнуть, а с учетом двух точек она всегда менее 100кг.
Все понял. Я писал про крепление кронштейнов внешника, закрепленный неудачно подобранным под материал стены крепежом. А применимость крепежных элементов для навески монтажника меня самого очень интересует.
Цитата
Ars пишет:
Я привел нагрузку на вырывание, на срез она больше
Из какого материала?
Цитата
Ars пишет:
Это уже бред какой-то пошел.
Знаешь анек про наркомана в аду? "Если б тут были спички, это был бы Рай!" А реальность - вещь упрямая. Внешние блоки по закону Мерфи падают именно тогда, когда могут нанести максимальный ущерб. А когда падают, как правило, возникает КЗ на проводах питания и управления. Это сноп искр, которые сыпятся в открытое окно нижних соседей. Дальнейшее - понятно...
По поводу страховки. Если я правильно понял, то у тебя одна веревка через отверстие для трассы, а вторая - к анкеру в стене. Как ты сверлишь отверстие под анкер? Вися на одной веревке? Это нарушение ТБ. Хорошо, ты засверлился, поставил анкер с проушиной, зацепился. Этот анкер не может быть сильно выше отверстия для магистрали, так? А как ты тогда грузишь блок? Или спускать его к нижним соседям?
Вот у меня была проблема: засверлить отверстие под анкер для грузовой веревки так, чтобы можно было внешник по ней загрузить на уровень отверстия под магистраль. Избегая пресловутого фолл-фактора. Когда веревки с крыши - то проблем нет, понятно. Как ты поступаешь?
+++ По поводу страховки. Если я правильно понял, то у тебя одна веревка через отверстие для трассы,
Нет, там тросик, это различие важно!
+++ Как ты сверлишь отверстие под анкер?
Либо из окна, либо:
+++ Вися на одной веревке? Это нарушение ТБ.
В чем нарушение? Если одна веревка не может оторваться – нет случайных факторов типа хреновый бетон, либо еще хуже - кирпич, то я считаю ее вполне безопасной!
Если совсем страшно – выкинь еще один тросик для "страховочной веревки";-), добавишь пару анкеров – убирай, а то потом с трассой геморой будет.
Если это считаешь опасным – можешь дальше вешать под окно;-)! Это полюбому безопасней, особенно если напарник за ноги держит! ;-)
+++ Хорошо, ты засверлился, поставил анкер с проушиной, зацепился. Этот анкер не может быть сильно выше отверстия для магистрали, так? А как ты тогда грузишь блок?
При наиболее частом варианте бытового монтажа высоты достаточно, подумай.
+++ Вот у меня была проблема: засверлить отверстие под анкер для грузовой веревки так, чтобы можно было внешник по ней загрузить на уровень отверстия под магистраль. Избегая пресловутого фолл-фактора. Когда веревки с крыши - то проблем нет, понятно. Как ты поступаешь?
Если тросик идеально подходящей длины, то отверстие для подъема блока можно засверлить выше отверстия под трассу на 80-100см. Кроль прям под узел ставишь и вытянув вверх руку сверлишь! При сильно извращенном монтаже можно на беседке опустить мэйлон рапид максимально вниз и засверлиться еще выше!
Только зачем это?
Еще раз повторюсь - если заказчик согласен поставить блок даже под окно – ЗАЧЕМ ты фигачишь его на самый верх? Ставь так чтобы трасса выходила в верхней половине блока – получится и эстетично и удобно! :-)
А если заказчик хочет его повыше к соседям, да еще отодвинуть от окна подальше и еще чего-нить – то это уже НЕ В ЭТУ тему! Это уже не "альтернатива под окно" получается! Это совсем другая ситуация!!
Тут либо идем на крышу веревочку бросаем, либо если совсем геморрой вышку вызываем, либо над выходом трассы ставим два анкера с веревочкой, перестегиваемся на нее (вот тут с нижней я бы оставил контроль через KISA на 300кг заправленный!!!) и добавляем еще анкер. Кстати при последнем раскладе скорее всего фиг мы с верхнего анкера снимем ухо после монтажа (блок помешает) – надо сразу веревку с блоком на самосброс подготовить, а ухо и рапид в расходники записать!
Не, это во-первых альтернатива "лег на подоконник, напарник за ноги держит", а во-вторых дополнительное зарабатывание денег;-)! Деньги за "высотные работы" с заказчика берем, а вышку/альпинистов не зовем;-)! А это не плохие деньги – частенько больше чем за сам монтаж!
Ну и как полезный бонус – независимость от вышки/альпинистов там где нельзя под окно, и в случае с альпинистами – большая гарантия качества, ибо не всегда факт что приглашенный альпинист качественно подготовит и скрутит трассу..
Все монтажники которые разбились в Краснодаре,упали либо с лесниц, либо когда ставили кондюк под окно.... Имхо способ Арса лучше уже потому, что предпологает 100 процентное привязывание монтажника.....
штирлиц пишет:
Все монтажники которые разбились в Краснодаре,упали либо с лесниц, либо когда ставили кондюк под окно.... Имхо способ Арса лучше уже потому, что предпологает 100 процентное привязывание монтажника.....
Жуть. У нас тьфу тьфу пока не падал никто. Я слыхал о двух блоках уроненых. Один даже восстановили. Но монтажники пока все живые.
Объясните, как страховаться, когда в хате супер ремонт и некуда привязаться своей грязной веревкой, а радиаторы на метаполе и алюминивые, а напарник вешает внутренний блок, а еще надо успеть повесить два кондея. Вот и приходится рисковать. Я в свое время пришел к выводу что страшнее работать где не высоко, можно инвалидом остаться, а верхние этажи уже не страшно, выходил на лапы и на 14 этаже. Сам понимаю, что глюк, но кто нас спрашивал, давай и все...
Сейчас у меня в подчинении у самого монтажники, жутко за них боюсь, единственное, что могу сделать для них, это не гнать лошадей, пытаюсь правильно спланировать рабочее время. Ну а если без риска не обойтись я лучше сам полезу, себе спокойнее.
В ноябре 2007 г. поленился спуститься за своей лестницей и воспользовался лестницей клиента.Когда уже с ваакумником полез на крышу,лестница сложилась и полетел вниз.Раздробил пятку.Уже пятый месяц на больничном сижу.Из окна никогда не ставим.Небыло еще ни одного случая,чтобы клиент отказался за вышку платить.
С уважением!
karmanzik пишет:
купил интересный девайс, альпинискую страховку как жилет,60$ с карабинами, и проблем с установкой под окно не существует.Постараюсь сделать фото
Это было бы здорово. А ещё напишите маркировку если не трудно.
Цитата
s.a.s. пишет:
бъясните, как страховаться, когда в хате супер ремонт и некуда привязаться своей грязной веревкой, а радиаторы на метаполе и алюминивые, а напарник вешает внутренний блок, а еще надо успеть повесить два кондея. Вот и приходится рисковать. Я в свое время пришел к выводу что страшнее работать где не высоко, можно инвалидом остаться, а верхние этажи уже не страшно, выходил на лапы и на 14 этаже.
Мне тут посоветовали мол типа, покупаешь - обычный монтажный пояс например ПП I (ему цена 400рублей), сверлишь отверстие 10Х120, в стене под анкер, закручивешь анкер в стену, к нему цепляешь строп(фал) от монтажного пояса.И помолясь работаешь))). Анкер оставляешь на будущее, пригодится для страховки при сервисном обслуживании.
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь
