|
flashde
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 16-02-2005
|
Уважаемое сообщество, возникла следующая задача.
У Заказчика в охладителе центральника наблюдается следующая проблема:
За счет каппилярного эффекта скондесировавшаяся вода держится между пластинами при работе и не хочет уходить, соотвественнно эффективность падает, а при выключении вся эта вода падает поддон, переливается и вытекает. Один импортный специалист сказал им, что для избежания данного негативного эффекта расстояние между пластинами должно быть не менее 4 мм. Я сейчас пробую пересчитать откуда он взял это число. Кто-ниубдь сталкивался с похожеим вопросом или изучал подобное? Буду очень признателен
|
Создано 21-02-2005 18:25
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
"а при выключении вся эта вода падает поддон" - а причем тогда здесь каппилярный эффект??? каппиляр работает всегда, его не выключишь. :о)
думайте, ищите, почему вода не падает сразу. проверьте наличие гидрозатвора и т.д.
а 4мм - это морозилок, потому что лед.
С уважением, LordN.
|
Создано 21-02-2005 18:44
|
|
|
flashde
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 16-02-2005
|
Если скорость между пластинами слишком велика или разрежение создаваемое вентилятором ( соответственно капилярный подъем за счет сил поверхностного натядения и внешнего давления становится существенным) то вода может до тех пор, пока не выключат вентилятор, стоять и не уходить в дренаж. Гидрозатвор -да, аналогично может просто не утекать. Просто непонятно откуда этот специалист взял 4 или больше мм. Потому как подъем жидкости за счет каппилярного эффекта по сравнению с понижением давления над мениском пренебрежимо мал.
|
Создано 21-02-2005 18:58
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
просто гипотеза: проверьте отклонение от вертикали т/о, возможно имеется некоторый наклон в сторону движения воздуха и при довольно высокой скорости, вода может просто удерживаться потоком воздуха...
С уважением, LordN.
|
Создано 21-02-2005 19:14
|
|
|
flashde
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 16-02-2005
|
проверил по формулам ( пришлось вспомнить , физиком был, а почти все забыл) Вклад на 500 Па разрежения вентилятора и 4 мм толщины будут удерживать в сумме 5 см ( от разрежения) + 0,6 см ( от поверхностного натяжения) . Если помножить на площадь охладителя ( без учета толщин пластин), то получим около 35 литров воды. Если все это разом хлынет, то наверно возможен перелив. ???????????. Но беда в том, что вклад за счет каппиляра 10% всего. То есть что-то заграничный мэн скрывает
|
Создано 21-02-2005 19:40
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
не трудно...
<img src="http://lord-n.narod.ru/temp/error.JPG">
С уважением, LordN.
|
Создано 21-02-2005 20:33
|
|
|
flashde
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 16-02-2005
|
не трудно what?
|
Создано 21-02-2005 20:36
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
просю прощенья, не туда пост отправил :о)
С уважением, LordN.
|
Создано 21-02-2005 20:36
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
"Вклад на 500 Па разрежения вентилятора " - это перепад давления на т/о?! а какая там тогда скорость??? это уже не каппиляр..., это уже Бернулли... :о)
С уважением, LordN.
|
Создано 21-02-2005 20:46
|
|
|
|
flashde
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 16-02-2005
|
там стоят фильтра F9 плюс охладитель используется как осушитель. 12 рядов. Взял как самый худший случай, конечно Бернулли. Просто каппиляр капля в море получается. Ладно, скорее проблема в сливе. Хотя неясно откуда мэн заграничный взял >4 мм.
|
Создано 21-02-2005 20:52
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
в данном случае это принципиально, перепад в 500Па меж чем и чем?
меж улицей и входом вентилятора? - тогда проблема в гидрозатворе, однозначно. глубина, обратный клапан или наличие воды в сифоне.
меж входом/выходом т/о? а скорость воздуха тогда какая? - даже не знаю что и предложить... по идее при скорости боле 3...4 м/с воду с т/о должно просто срывать потоком воздуха, каплеотделители ставят...
или что-то еще?
С уважением, LordN.
|
Создано 21-02-2005 21:48
|
|
|
flashde
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 16-02-2005
|
каплеотделители стоят, воду действительно может уносить, скорее проблема в гидрозатворе. Поедем в ближайную пятницу, будем разбираться. Пока просто хотелось высказать, что капиллярный эффект мизерен по сравнению с возможным разрежением. Так что по итогам поездки потом напишу.
|
Создано 22-02-2005 11:07
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
бум ждать
С уважением, LordN.
|
Создано 22-02-2005 16:19
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
To flashde
Обычно в охладителях кондиционеров шаг ребер выполняют 3мм. по спецзаказу (с увеличением стоимости) могут выполнить шаг 4 или 5 мм, тогда растут габариты теплообменника. Для воздухоохладителей, работающих при температуре кинпения ниже 0 град. шаг обычно берется 5мм (чтобы увеличить время между оттайками).
Если конденсат будет задерживаться между ребрами, то уменьшится живое сечение и увеличится скорость, и конденсат должно выдувать наружу. Может у Вас скорость мала в охладителе? Попробуйте часть сечения перекрыть фанерой и посмотреть что получится.
а чем охлаждается - фреоном илм водой? Иней не может выпадать?
Михаил
|
Создано 22-02-2005 18:08
|
|
|
flashde
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 16-02-2005
|
охлаждение водой. Про оттайку думал, но вся загвоздка в том, что служба эксплуатации утверждает, что вся воды разом начинает выливаться СРАЗУ после выключения вентилятора. Если бы скрость была мала, то конденсат спокойно стекал, если большая -то выдувался бы и задерживался калпеуловиетелем (опять же выливался) . Возможен конечно вариант, что "повар нам врет", то бишь служба эксплуатации. Пятница все решит, только вопрос где влажность такую взять. Ладно будем поливать водой при работе.
|
Создано 22-02-2005 19:52
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
To flashde
Из собственного опыта: у одного из дилеров была проблема - на мощном канальнике унос конденсата в воздуховод. телефон был красный - требовали немедленного выезда на место и устранения. И советы по телефону ничего не давали.
Выход был простой - мы потребовали прислать официальное письмо с результатами приборных замеров: температура. давление, расход....
С тех пор (год уже) жалоб не слышно - видимо, когда сами померили все. то дозаправили (скорее всего!) и проблема изчезла.
Так что повару не верьте в первую очередь.
Михаил
|
Создано 23-02-2005 11:15
|
|
|
FAA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 98
дата регистрации: 16-02-2005
|
Когда столкнулся с такой проблемой на прецензионном кондиционере, уменьшил расход воздуха (благо было можно). Лужи больше не появлялись. До конца не понял, почему так происходит. Соседний блок работал нормально.
Может глупая мысль: обработать испаритель аэрозолью на основе тефлона.
|
Создано 24-02-2005 15:59
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
проблема в потоке воздуха, подсасываемого в дренажный шланг, гидрозатвор должен его перекрывать. в свою очередь, за гидрозатвором, должон быть фан. все просто, но не очевидно. понимание приходит, но не сразу :о).
С уважением, LordN.
|
Создано 24-02-2005 21:21
|
|
|
FAA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 98
дата регистрации: 16-02-2005
|
для LordN Боюсь что проблема, немного глубже. В моём случае проходящий воздух не создает разряжения в дренаже (конструкция такая) EMICON EDA 171 U)
Просто воздух проходит под углом к теплообменнику создавая противоток конденсату.
И вожможно производитель применил для покрытия конденсатора какой нибудь лак, который хорошо смачивается водой плюс шаг ребер.
|
Создано 25-02-2005 11:38
|
|
|
|
kord
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1229
дата регистрации: 07-08-2002
|
На старых фреоновых кондиционерах типа КТА мне доводилось видеть, как конденсат удерживался между ребрами охладителя. Причина - ребра теплообменника за несколько лет работы "засолились" - покрылись налетом отложений, стали шершавыми. Выход - мыть теплообменник.
А эти кондиционеры поставили в ванну из оцинковки, соединили ее с дренажом и лужа не растекалась по помещению.
Михаил
|
Создано 25-02-2005 18:15
|
|
|
flashde
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 10
дата регистрации: 16-02-2005
|
Вобщем проблема была в гидрозатворе. никакого капиллярного эффекта и близко. Поставили завторы, сифоны, все заработало. Всем спасибо.
|
Создано 08-03-2005 13:04
|
|
|
|