|
Ирина
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 08-11-2002
|
Коллеги, помогите советом!
В 16-ти эт. жилом доме - 3-х комнаые кваптиры площадью 100 кв.м. - два вентблока: один (ВБ1) с двумя попутчиками 140х140 и сборным каналом 1200х400 работает на вытяжку кухни и ванной, выходит на отм.46.60. работает отлично в любых условиях. Второй вентблок (ВБ2) в санузле с попутчиком 140х140 и сборным 400х400 выходит на отм.51.30, абсолютно ничем не загорожен на кровле, по словам жильцов при перемене ветра работает то на вытяжку, то на приток. Возможно ли это в принципе? Если возможно. то как наладить вытяжку в квартирах?
С уважением, Ирина
|
Создано 12-05-2004 05:17
|
|
|
Песок
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 124
дата регистрации: 03-03-2004
|
А оба вентблока пересекаются в квартире? И если пересекаются, то меняется ли ситуация при вытяжке из второго, в первом?
|
Создано 12-05-2004 14:38
|
|
|
Ирина
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 08-11-2002
|
Вентблоки расположены в разных помещениях- один работает на кухню и ванную, а другой только на санузел. И вот в санузле зимой как в морозильнике от притока. Жильцы уже звереют. Что делать?
|
Создано 12-05-2004 15:38
|
|
|
Ирина
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 08-11-2002
|
Вентблоки расположены в разных помещениях- один работает на кухню и ванную, а другой только на санузел. И вот в санузле зимой как в морозильнике от притока. Жильцы уже звереют. Что делать?
|
Создано 12-05-2004 15:38
|
|
|
itpro
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 174
дата регистрации: 28-03-2003
|
А как реализована приточная вентиляция в вашем здании.
|
Создано 12-05-2004 16:17
|
|
|
Ирина
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 08-11-2002
|
Приточная вентиляция через форточки. Хочу добавить, что приток холодного воздуха через вентблок санузла поступает в основном в зимний период, чем и неприятен. Возможно это из-за высокой шахты на кровле, она составляет 6 метров, из которых утеплено только 2,5м.
|
Создано 13-05-2004 05:08
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
А дефлектор на трубе есть?
С уважением, LordN.
|
Создано 13-05-2004 07:44
|
|
|
Ирина
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 11
дата регистрации: 08-11-2002
|
И дефлектора нет
|
Создано 13-05-2004 10:11
|
|
|
itpro
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 174
дата регистрации: 28-03-2003
|
Два крышника на оголовках вентшахт с шумоглушителями и обратными клапанами, должны решить проблемы с санузловой вытяжкой.
Проблемы могли возникнуть из-за установки мощных кухонных вытяжек по 600-800 м3/час на кухонные каналы, в квартирах при отсутствии компенсирующего притока создается значительный дисбаланс и санузловая вытяжка начинает опрокидываться.
С Уважением itpro.
|
Создано 13-05-2004 11:14
|
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
А питание на них через чей электросчетчик? А включать-выключать их кто будет? Дефлекторы ставить надо, LordN прав.
С уважением,
С уважением,
|
Создано 13-05-2004 18:40
|
|
|
itpro
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 174
дата регистрации: 28-03-2003
|
To DimaD.
В помещениях и так отрицательный дизбаланс (из-за него и происходит опрокидывание санузловой вытяжки), зачем его еще более увеличивать при помощи дефлекторов. Для устранения причины необходимо организовать компенсирующий приток или уменьшить объем вытяжки из кухонь, для устранения следствия (холодный воздух в санузах) достаточно установить обратные клапаны на санузловой вытяжке, но они на естественных системах обычно не применяются.
С Уважением itpro.
|
Создано 14-05-2004 11:30
|
|
|
Песок
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 124
дата регистрации: 03-03-2004
|
поддерживаю Дефлекторы ЦАГИ, скорее всего вытяжка с кухни тянет воздух, при закрытых окнах и дверях из канала санузлов. А может связано с ориентацией дома и окнами, если окна одной квартиры выходят на разные стороны дома...
|
Создано 14-05-2004 20:43
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
Нда, про кухонные "вытяжки" я как-то упустил, каюсь...
Тут дефлекторы действительно мало помогут, тут надо в санузлы ставить махонькие, но напорные вентиляторы с обратным клапаном типа "Silent", кажется они так называются. Общий крышник с обратным клапаном проблемы не решит, тянуть будет от соседей.
С уважением, LordN.
|
Создано 15-05-2004 10:56
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To itpro
Вы думаете дефлектор дисбаланс увеличит больше, чем крышник?!
Если насчет кухонных вытяжек мы просто нафантазировали, то имеет место превосходящая тяга в вентблоках кухни. На оголовок стояка санузлов я бы поставил дефлектор. Электроэнергии не требует, да и ломается реже:). Ветровая нагрузка предотвратит или заметно снизит опрокидывание.
Если же кухни оснащены мощными вытяжками, то ничего, кроме открытой настеж форточки, не поможет. И озверелому жильцу надо объяснить, что либо он пользуется своей, не предусмотренной проектом, вытяжкой, либо сидит в теплом клозете:) Параллельное обсуждение той же проблемы http://www.aircon.ru/cgi-bin/forum.cg...d&id=21274. Vnik абсолютно прав - не смогут одновременно нормально работать механическая и естесственная вытяжка в пределах одного отсека без компенсирующего притока.
Ставить механическую вытяжку еще и в санузел - как-то не убедительно. Не будет притока - будет "противоборство" вентиляторов. Угадайте, кот. из них победит?:) Обратный клапан? Так он просто закроется до тех пор, пока не выключат кухонную вытяжку. Со всеми вытекающими, точнее расползающимися... :)
С уважением,
С уважением,
|
Создано 15-05-2004 19:21
|
|
|
LordN
Редактор
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 6122
дата регистрации: 07-09-2002
|
форточка, это слишком серьезно, клиент это просто не поймет... и начнет думать о ... всякую ерунду. :о)
С уважением, LordN.
|
Создано 15-05-2004 19:36
|
|
|
itpro
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 174
дата регистрации: 28-03-2003
|
To DimaD
Вопрос стоял, как избежать замораживания жильцов при работе санузловой вытяжки на приток. Мерзнут жильцы зимой лед в унитазах, я все же думаю, что обратные клапана и крышные вентиляторы более надежно отсекут наружный холодный воздух при значительном дизбалансе (а крышники надо подбирать исходя из санитарных норм). К тому же при отсутствии ветра (дефлектор не функционирует) холодный воздух снова пойдет через санузловую вытяжку.
Если подытожить, то дефлектор снизит вероятность опрокидывания санузловой вытяжки, а мое предложение гарантирует отсутствие холодного воздуха в санузлах.
С Уважением itpro.
|
Создано 17-05-2004 10:52
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To itpro
Не об одном ли и том же мы с Вами говорим?:)
Прекрасно понятно, что для избежания замораживания санузлов надо обеспечить ток воздуха из помещения наружу, а не наоборот. Разнимся мы только в способах обеспечения этого требования. Так же прекрасно понятно, что в отсутствие компенсирующего притока в пределах одного отсека мы будем иметь противоборство двух вытяжек. Если мы добьемся удаления воздуха из санузла, значит приток будет через кухонную вытяжку:) Если же на кухне распологается котел или колонка, то это уже чревато гораздо большими неприятностями, вплоть до летального исхода.
Но, это все-таки мы сами себе придумываем, в смысле кухонных вытяжек, газовых колонок и т.п. Может быть имеет место элементарное задувание холодного воздуха через каналы в санузлы верхних этажей? Я с таким несколько раз сталкивался (и оба раза в новостройках). Тогда дефлектор - то, что доктор прописал:)
С уважением,
P.S. В любом случае, сам дефлектор и его монтаж стоят копейки. Можно просто поставить и посмотреть на результат. Если поможет - взять денег с жильцов, если нет - думать дальше (соответственно и информации потребуется побольше, чем та, что нам предоставили).
С уважением,
|
Создано 17-05-2004 12:06
|
|
|
itpro
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 174
дата регистрации: 28-03-2003
|
To DimaD
К сожалению, большинство наших "фантазии" имеют место в реальности, поэтому пусть лучше мерзнут, чем будут проблемы с АОГВ.
С Уважением itpro.
|
Создано 20-05-2004 16:31
|
|
|
DimaD
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1352
дата регистрации: 29-12-2002
|
To itpro
Проблема с АОГВ решается открытием форточки. Но, если хозяйке станет прохладно и она закроет форточку, а в санузле мощная вытяжка, жди беды:( Или горелку задует, или угарным газом все отравятся... Тут уж, действительно, лучше к горшку примерзнуть:)
С уважением,
С уважением,
|
Создано 20-05-2004 20:43
|
|
|
|
Bradly
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 01-07-2004
|
Господа, что бы ни манипулировали с вытяжкой, приток должен быть все равно. Форточки - это позавчерашний день. Для постоянного гарантированного притока внешнего воздуха через современные окна со стеклопакетами существуют специальные клапаны, подробности на сайте www.aereco.ru
|
Создано 13-07-2004 16:02
|
|
|
Vano
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 63
дата регистрации: 26-01-2003
|
А может Bradly, Вы за свой счет жильцам специальные клапаны поставите, заодно с окнами современными типа акция по продвижению французского продукта.
Если поставите жильцам, и мне в доме установите мусоропровод, жутко воняет - на лестничной клетке окна вообще без форточек - позапозавчерашний день.
А интересное решение для компенсации кухонной вытяжки допустим 200 м3/ч холодного воздуха хотя бы -15 подавать в жилые помещения. Мерзнуть и в сортире и в постели.
Следующий товарищ предложит клапана в стену, наверное поставить.
А сколько реально через такой клапан проходит воздуха? На указанном сайте не нашел цифр.
Года два назад встречал цифру 10 кубов через один стеклопакет с клапаном.
По существу:
Дефлектор, за все остальное надо платить денег.
Может хитрый какой дефлектор, типа как на флоте для вентиляции машинных отделений. Если ветреное место - будет работать. Жил в Ясенево - там всегда ветер, особенно на крыше.
|
Создано 13-07-2004 22:26
|
|
|
Bradly
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 3
дата регистрации: 01-07-2004
|
Этап "типа акция по продвижению французского продукта" с бесплатной установкой оборудования давно пройден. Сейчас продвижение продукции опирается на традиционную рекламу (подогрев рынка снизу) и прессинг сверху силами проектировщиков и СЭС. С 1 марта 2004 года работает новый документ Правительства Москвы, разработанный АВОК, "Технические рекомендации по организации воздухообмена в квартирах многоэтажного жилого дома" ТР АВОК-4-2004, где в качестве базовой технологии обеспечения притока свежего воздуха рекомендуется применять оконные и стеновые клапаны. А окна "современного типа" с вентиляционными клапанами устанавливаются за счет города в домах вдоль третьего транспортного кольца. С мусоропроводом, к сожалению, на халяву пока не получится, ждите массовую реконструкцию вторичного жилья.
По поводу кухонных вытяжек. По СНиПам из кухни надо удалять не 200 кубов с час, а 60-90. Это первое. Вентиляция кухни должна производиться воздухом, пришедшим из жилых (теплых) комнат. Это второе. Так что, если бездумно городить кухонные вытяжки максимальной мощности, да еще и приток давать в кухню, действительно, можно замерзнуть.
На указанном сайте в разделе "оборудование" все цифры указаны. При перепаде давления 10 Па при максимальном открывании стеновые и оконные клапаны АЭРЭКО пропускают 30-35 кубов в час при звукоизоляции транспортного шума 33-42 дБ.
По существу:
дефлектор - это вытяжка. Без притока вытяжка не работает. Захотите отделаться одним дефлектором - будете просто гонять воздух от соседа к соседу.
Удачи.
|
Создано 14-07-2004 15:27
|
|
|
|