|
|
ss.23
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
|
Вы никогда не задумывались над такой проблемой: если, скажем: имеем вентсеть с достаточно приличным давлением (давление вентилятора ~1200…1800 Па), имеем довольно-таки жёсткие требование по шуму и имеем такую неприятность, как сильное изменение сопротивления сети со временем (скажем, по мере загрязнения фильтров высокого класса сопротивление вентсети возрастает на ~400…650 Па); кроме того – никто не отслеживает это изменение сопротивления вентсети из службы эксплуатации Заказчика (по причине, что не располагают необходимыми ресурсами), Вопрос: как технически сохранить неизменным расход приточного воздуха (отслеживание в автоматическом режиме). С уважением, ss.23
|
|
Создано 24-02-2004 11:41
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
Очень просто, но недешево.
Вентилятор оборудовать инвентором с зависимостью от датчика давления на напорном воздуховоде
Vnik
|
|
Создано 24-02-2004 12:08
|
|
|
Гость
|
Господин Vnik имел ввиду наверное регулятор скорости вращения вентилятора. Частотник (наверное инвертор) или трансформаторного типа в зависимости от применяемого двигателя.
Ну и далее, как Вам написали от датчика давления с сигналом 0-10 В. Можно установить на напорной части один выход от датчика или установить его на перепад давления (постоянный) в том же фильтре.
Или установить датчик расхода воздуха также с контрольным сигналом.
С уважением ученик.
|
|
Создано 24-02-2004 12:17
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
Imenno eto. Proshu proshenija, klava s kirillishei slomalas.
Esli re4 idet o lokalnih, kanalnih filtrah, to zdes uze sloznee i doroze. V etom slu4ae pridetsja primenat drosseli "posle sebja", tipa Halton HFA
S uvazeniem Vnik
|
|
Создано 24-02-2004 12:28
|
|
|
Гость
|
Уважаемый Vnik.
Вы наверное имеете в виду установки с переменным расходом воздуха, то они есть не только у Halton, но и у многих производителей воздухорасределителей.
И насколько я понял по вопросу ss.23, ему необходимо поддерживать параметры всей сети, а не отдельные её участков.
С уважением ученик.
|
|
Создано 24-02-2004 13:02
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Уважаемые господа!
Вышеназванная система является системой с ПОСТОЯННЫМ РАСХОДОМ ВОЗДУХА. А для компенсации повышения сопротивления фильтров целесообразно использовать клапаны постоянного расхода воздуха. У ТРОКСа они называются RN или EN. Комплект фильтр+КЛАПАН работают следующим образом - сопротивление фильтра растет. а сопротивление клапана падает, т.е общее сопротивление комплекта - постоянно и расход постоянен. Но достигается это путем предварительного увеличения сопротивления. Если есть вопросы звоните - 095 737-72-15.
|
|
Создано 24-02-2004 14:28
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
To seeker
Imenno tak!
Poka klavu normalnuy ne postavly, diskutirovat ne budu.
Odno skazu: Trox - horoshii proizvoditel, no o4en dorogoi. Tot ze Halton vdvoe deshevle, a po ka4estvu oni odin k odnomu.
Vnik
|
|
Создано 24-02-2004 15:27
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Уважаемый VNIK
Не будете ли Вы так любезны сообщить марку HALTON регулятора постоянного расхода для прямоугольного воздуховода без электрического привода. А сравнивать цены разных производителей не определив точно тип привода, тип контроллера и вообще его назначения не совсем корректо. Не правда ли.
|
|
Создано 24-02-2004 15:58
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
To Seeker
Da, kone4no, ne korrektno.
No ja Halton privel k primeru, kak pervyi popavshiisja.
Vashe ze soobshenie - prjamaja reklama, vot menja i zakusilo. Izvinite, esli 4to ne tak.
S uvazeniem Vnik
|
|
Создано 24-02-2004 16:05
|
|
|
|
|
ss.23
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
|
Господа, в продолжение темы (небольшое уточнение вопроса): несомненно, управлять производительностью вентилятора надо по преобразователю (датчику) давления; есть одно НО - система будет поддерживать постоянным ДАВЛЕНИЕ в вентсети, а необходим - постоянный РАСХОД. Как быть? Какова должна быть логическая цепочка для системы автоматики?
|
|
Создано 24-02-2004 17:01
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Уважаемый SS.23
Для того, чтобы поддерживать постоянный расход воздуха через фильтр, который постоянно забивается достаточно перед фильтром установить регулятор постоянного расхода. Если канал круглый - RN, если квадратный - EN. Эти клапаны не имеют элетроприводов. Но они имеют ограничения по максимально допустимому расходу и конечно они повышают сопротивление в ветке. Если расход большой можно установить электрический регулятор постоянного расхода воздуха. Но это дорого. Подробно по тел.095 737-72-15.
|
|
Создано 24-02-2004 17:19
|
|
|
ss.23
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
|
Уважаемый, seeker! Буду Вам весьма признателен, если Вы пришлёте мне информацию по фильтрам в сочетании с клапанами постоянного расхода воздуха ф. Trox. Мой адрес: ss.23@mail.ru; с уважением, ss.23.
|
|
Создано 24-02-2004 17:41
|
|
|
ss.23
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
|
Да, в продолжение темы... Речь идет о вентсистеме, обслуживающей Чистые Помещения. Наружное давление центрального кондиционера 750 Па, производительность 2700 м3/ч. Конечные фильтры (раздача воздуха в ЧП) Н13. Центральный кондиционер включает в себя, 3-х ступенчатую очистку воздуха (последний EU7), вод. нагреватель и прямой охладитель (система с рециркуляцией - подмес наружного воздуха 30%). С уважением, ss.23.
|
|
Создано 24-02-2004 17:53
|
|
|
ss.23
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
|
Да, забыл самое главное условие: уважаемый Заказчик не "шибко богат". ss.23
|
|
Создано 24-02-2004 17:56
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Уважаемый SS.23
В продолжение нашей беседы, а как в системе поддерживается избыточное давление при открытым и закрытом тамбур шлюзе и дверях. Этот параметр должен обеспечиваться очень жестко и стоит это недешево.
|
|
Создано 24-02-2004 18:08
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
To ss.23
Вот и писали бы сразу, что для чистых помещений.
Тут действительно Троху нет равных.
С уважением Vnik
|
|
Создано 24-02-2004 18:34
|
|
|
ss.23
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
|
Уважаемые господа, спасибо за информацию. Seeker, если Вас не затруднит, то пришлите, пожалуйста, дополнительно информацию по прямоугольным клапанам поддержания постоянства расхода EN TROX (MAIL.RU позволяет вкладывать файл до 5 Мб).
К сожалению, направление поддержания постоянства расхода посредством регулятора мощности вентилятора и преобразователя перепада давления (с аналоговым сигналом 0...10в) не получила развития. Думаю, что это перспективное направление. Перепад, думаю, надо будет измерять на оборудовании, сопротивление которого не меняется со временем (например, блок "нагреватель + охладитель"), а в качестве регулятора - стоит применить 5-ти ступенчатый трансформатор (например, DPES Polar Bear, Арктика). Мне кажется, я на правильном пути.
По поводу проблемы "открытого и закрытого тамбура-шлюза"... В моем случае этим можно пренебречь, т.к. требуемый подпор мал (5-10 Па; класс ЧП "100`000" - самый худший из существующих). С уважением, ss.23.
|
|
Создано 24-02-2004 19:15
|
|
|
Гость
|
Можно использовать для постоянного расхода воздуха канальный преобразователь скорости фирмы REGIN датчик "ADTV" с выходным сигналом 0-10 В для частотного или трансоформаторного регулятора (лучше конечно частотый регулятор, тем более он не дороже DPES Polar Bear, если Российский фирма ВЕСПЕР).
И тогда можно не боятся открыт тамбур-шлюз или закрыт он.
С уважением ученик.
|
|
Создано 24-02-2004 19:43
|
|
|
ss.23
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
|
Для господина Ученика. Согласен, несомненно применение преобразователя скорости - это более прогрессивно (тем более с частотным регулятором). Однако, насколько я знаю, цена "частотников" существенно выше "трансформаторных" регуляторов мощности. О Российской ф. ВЕСПЕР ничего не слышал. До сих пор применял только оборудование французской фирмы WESPER (сестра AIRWELL). Спасибо.
Кстати, судя по высказываниям, Вам пора менять имя на "Учитель" (хотя, если исходить из пословицы: век живи - век учись, то - все мы ученики). ss.23.
|
|
Создано 24-02-2004 20:47
|
|
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
Ого!!!
Чего маетесь то все?! :)
Стоимость инвертора зависит от присоединенной мощности электродвигателя, и при мощности оного около 4.5 кВт частотник выходит дороже трансформатора на 10-15%.
Если требуется постоянство расхода воздуха при НЕИЗМЕННОЙ характеристике присоединенной сети воздуховодов, то в качестве источника задающего сигнала можно применить унифицированный по току или сигналу датчик давления.
Если же в сети воздуховодов имеются элементы, изменяющие её характеристику (клапаны-регуляторы расхода воздуха и т.п.), то просто датчиком давления уже не обойтись :)
Тут нужен или преобразователь расхода или датчик дифференциала давлений на каком-либо участке сети до первого ответвления...
С Уважением, Артём
А.Ш.
|
|
Создано 25-02-2004 06:18
|
|
|
stranger
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 449
дата регистрации: 31-07-2001
|
Мы недавно поставили центральник с поддержанием постоянного расхода воздуха (именно расхода!). Там был частотник и датчик перепада давления. Перепад снимался до и после специальной диафрагмы перед вентилятором (она встроена в секцию вентилятора и оттарирована изготовителем на заводе, т.е. есть диаграмма перепад давления - расход). Поэтому весь процесс настройки представлял собой задание на контроллере установки значения перепада давления, соответствующего необходимому расходу воздуха.
stranger...
stranger...
|
|
Создано 25-02-2004 10:03
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Уважаемые Господа!
Если мы ведем разговор о системе, в которой расход воздуха изменяется при увеличении сопротивления фильтра в процессе эксплуатации - это система с постоянным расходом и ставить электронные системы не нужно. В этом случае используются клапаны поддержания расхода воздуха с обратной механической связью (без приводов). В этом случае не требуется регулировать расход вентиллятора. Система с переменным расходом- это когда для поддержания температуры в помещении необходимо изменять расход воздуха. В этом случае нужен регулятор расхода с приводом и необходимо регулировать характеристику вентиллятора.
|
|
Создано 25-02-2004 10:18
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
To Aspirant
По поводу схем воздухораспределения звоните 737-72-15
|
|
Создано 25-02-2004 11:10
|
|
|
aspirant
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 778
дата регистрации: 14-11-2003
|
2 stranger
согласен, и я про то же...
2 seeker
это по какому поводу звонить то я буду :) ?!?!?!?!
кстати, клапан с механической связью обладает, по моему мнению, слишком большим сопротивлением (именно из-за механической передачи усилий)
да, и что я могу узнать у Вас о схемах воздухораспределения :)?!?!?!
с Уважением, Артём
А.Ш.
|
|
Создано 25-02-2004 11:40
|
|
|
seeker
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 51
дата регистрации: 11-12-2003
|
Минимальный (рабочий) перепад давления на клапане - 50 Па. А говорить о его сопротивлении сложно, т.к. он будет иметь такое сопротивление, чтобы обеспечивать постоянный расход. Можно говорит о уровне шума при разном перепаде давления.
Что касается воздухораздачи. Я надеюсь я смогу ответить на все Ваши вопросы.
|
|
Создано 25-02-2004 11:50
|
|
|
ss.23
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
|
Думаю, что оба способа регулирования расхода (с помощью клапана-регулятора и посредством изменения скорости двигателя вентилятора) в данном случае применимы. У клапана значительный шум, но эта система чисто механическая и более надёжная. В конечном итоге определяющим фактором будет цена вопроса (и предпочтения проектировщика). Кстати, если Вы помните, речь идёт о Чистых Помещениях, и главной целью является скорость потока в рабочей зоне (вытеснение загрязнений), а температура - вторичный фактор. Ещё раз благодарю за все высказывания по рассматриваемому вопросу (как раз сегодня встреча с Заказчиком). Уважаемый Seeker, файл по прямоугольным клапанам Trox получил, спасибо.
|
|
Создано 25-02-2004 12:13
|
|
|
Vnik
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 619
дата регистрации: 22-11-2001
|
To ss.23
Esli u vas tolko odno pomeshenie i ono obsluzivaetsja tolko etim odnim ventiljatorom s odnim filtrom - to odnozna4no regulirovkoi skorosti vrashenija. Klapan togda ne nuzen.
No esli u vas na odin ventiljator posazeno neskolko pomeshenii, i na kazdom otvetvlenii kanalnyi filtr - to bez klapanov ne oboitis. Togda posledovatelno nado ustanavlivat na kazdoe otvetvlenie: filtr - klapan - shumoglushitel - VRU.
S uvazeniem Vnik
|
|
Создано 25-02-2004 12:30
|
|
|
ss.23
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 822
дата регистрации: 27-12-2003
|
Для Vnik. Спасибо, я в курсе (занимался ранее проектированием Чистых Помещений). Кстати, в данном случае вариант самый простейший, и требования минимальные. Просто у меня давно зреет в голове мысль, что не стоит Заказчику сдавать объект без системы поддержания расхода воздуха (хотя до этого никто не поднимал этот вопрос; даже в такой солидной фирме, как Экопроект, специализирующейся на монтаже Чистых помещений для электроники, космоса и фармацептии; думаю, что это в корне неверно).
|
|
Создано 25-02-2004 13:09
|
|
|
gpvm
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 28
дата регистрации: 29-09-2003
|
Ребята!!! А вы не пробовали фильтр почаще чистить ;-)
Установите перепад давления в 100Па и пусть персонал чистит фильтр при включении датчика.
А то привыкли гонять приточку, пока грязь не закоксуется.
А как вы интересно будете всё это использовать, если у заказчика стоит регулятор скорости вентилятора?
Ведь заказчик не понимает какой расход ему нужен в данный момент, а покрутить ручку с умным видом все хотят. А потом жалуются:"ВАША приточка полное г..., такие деньги за неё заплатили, а ВЫ!!!!!!".
|
|
Создано 25-02-2004 14:41
|
|
|
KViM
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5
дата регистрации: 17-01-2004
|
...регулятор скорости - хлопотное это дело в некоторых случаях.
Делали мы клуб, с расчётом на солидную публику. Приток организовали достаточно мощный и подвязали его к системе отопления. В теплоузле стоял агрегат спареный с электронникой ну и само собой расличными датчиками. А надо сказать датчики расположены были далеко от людской доссягаемости. И вот случай....
...Звонят мне ночью, кричат: КАРАУЛ!!!
...даю малый инструктаж по действию, выяснения откладываем на утро.
Значит, что случилось.
1. Какойто мудак(и) умудрился лишить здание наружного датчика.
2. теплоузел замер на подаче входа в 40 градусов.
3. Ночью температура опустилась до -17
4. С приходом народу в клуб, потребовалось больше приточки. Соответственно её добавили.
5. Радиаторы резко охладились, сработала защита....
6. Опять же, какой то мудак охранник, полез в щиты и неожидая "отхода защиты" включил пренудиловку...
7. Ну соответственно родиатор по одному месту...с потолков вода хлынула...
Ладно, перекрыли, мы на следующий день произвели ремонт. Провели инструктаж. Всем всё понятно. И что вы думаете? Через неделю ПОВТОР ИСТОРИИ!!!
Это я к тому, что если есть в здании вентиляция, притоки, рекуперация и к этому всему соответствующие ответственные люди- это не значит что у вас не будет проблем. :)
|
|
Создано 25-02-2004 15:46
|
|
|
 |
Форумы 
Форумы
Темы
Поиск
Помощь