Превышение максимальной длинны трассы

| | |

.: Мой Aircon

.: Технические ресурсы

.: Обучение и карьера

.: Полезные ресурсы

.: Об'явления

.: Новости

.: Правила общения

Официальный дистрибутор TICA - ТРЕЙД ГРУПП

Главная

Форумы

Установка и монтаж

Превышение максимальной длинны трассы

.: Превышение максимальной длинны трассы

Форумы

Темы

Поиск

Помощь

Выберите форум:

Тема «Превышение максимальной длинны трассы»

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Подписаться

Zuk

Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008

На объекте комната 18 кв. с охрененым остеклением. Мощность при расчете кондиционера - 4.5 кВт из за теплопритоков.
Длинна трассировки превышает максимальные 30 метров из подобранных кондиционеров на 6 метров. Общая длинна трассы 36 метров +-1-2 метра.
Вопрос стоит ли ставить более мощный кондиционер 6-7 кВт расчитанный на 30 метров максимальной трассы, да бы получить необходимые 4,5 кВт. Если да то что лучше выбрать с переменной производительностью или постоянной?

С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.

Создано 29-04-2013 21:54

Наверх

Alex2001

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001

Zuk,

Цитата
Вопрос стоит ли ставить более мощный кондиционер 6-7 кВт расчитанный на 30 метров максимальной трассы, да бы получить необходимые 4,5 кВт.

Ну так Вы и получите около 4,5 кВт даже при длине трассы в 30 метров.
А 36 метров будет примерно 4,3 кВт холода - другое дело гарантии не будет при такой длине трассы.

Либо предложите заказчику полупром - он легко тянет 36 метров при 7 кВт в номинале.
Да и падение в холодопроизводительности будет намного меньше чем в бытовухе.
P.S. Всех с наступающими праздниками!

С уважением,
Alex2001

Создано 30-04-2013 00:31

Наверх

valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...

Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007

Цитата
Alex2001 пишет: Ну так Вы и получите около 4,5 кВт даже при длине трассы в 30 метров. А 36 метров будет примерно 4,3 кВт холода - другое дело гарантии не будет при такой длине трассы.

Думаю, что всё не так просто производительность по крайней мере бытовых сплитов базируется на стандартной длине труба провода например 7.5 метров и т.д. при увеличении длинны трубопровода производительность начинает падать в определённой степени это можно компенсировать дозаправкой но думаю на 30 метрах уже будет меньше чем 4,5 kw холода.

C уважением Valve.

Создано 30-04-2013 10:21

Наверх

Zuk

Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008

Да решение есть, 7 кВт на 50 метров от МЕ или 10 кВт канальник на 30 метров с разводкой гофрой на два помещения от ОЕМ.
Решил уточнить, а вдруг? :D

С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.

Создано 30-04-2013 10:22

Наверх

Denni

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003

Илья, "От МЕ" достаточно и модели на 5 кВт (Наружка PUHZ-RP50VHA4 имеет максимум длинны = 50м. На 35-ти метрах будет падение холодопроизводительности около 5%).
Другое дело - ее стоимость по сравнению с бытовыми моделями :D

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.

Создано 30-04-2013 12:10

Наверх

Alex2001

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001

Denni,

Цитата
"От МЕ" достаточно и модели на 5 кВт (Наружка PUHZ-RP50VHA4 имеет максимум длинны = 50м. На 35-ти метрах будет падение холодопроизводительности около 5%).

IMHO будет падение холодопроизводительности около 3%

С уважением,
Alex2001

Создано 30-04-2013 19:59

Наверх

Zuk

Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008

Ага, пардон ошибся 5 кВт от МЕ.
Всем спасибо за помощь! :)

С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.

Создано 30-04-2013 21:10

Наверх

Denni

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003

IMHO будет падение холодопроизводительности около 3%
:D я округлил :D

_________________________
But… I`m hungry for the truth.

Создано 30-04-2013 21:18

Наверх

bsv

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002

А чем отличается бытовой инвертор на 5 квт от полупромышленной модели той же мощности с точки зрения длины трубопровода?

Создано 02-05-2013 13:24

Наверх

SSA

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005

ИМХО, гидравлической схемой, обеспечивающей... :D

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!

Создано 02-05-2013 13:41

Наверх

valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...

Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007

Цитата
bsv пишет: А чем отличается бытовой инвертор на 5 квт от полупромышленной модели той же мощности с точки зрения длины трубопровода?

Ежли не вдавтсья в технические подробности то тем, что даже не инверторный 18 полупром легко тянет 20 метров трассы без дозаправки и 30 с дозаправкой (инвертор может и 50 метров), а бытовой 18 инвертор обычно заправлен на 10 метров и макс 20 с дозаправкой, не зря у них цена отличается. ;)

C уважением Valve.

Создано 02-05-2013 14:03

Наверх

bsv

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002

Давайте все таки вдадимся в технические подробности - вопрос был не в том, сколько тянет полупром и бытовка, а за счет чего конкретно это происходит

Создано 02-05-2013 15:03

Наверх

SSA

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005

Кого из производителей будем "обсасывать", FGL или MHI? :D

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!

Создано 02-05-2013 20:45

Наверх

bsv

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002

А в этом вопросе как раз неважно, кто производитель - у всех в полупроме длина трасс больше.

Создано 03-05-2013 14:30

Наверх

Alex2001

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001

Denni,

Цитата
На 35-ти метрах будет падение холодопроизводительности около 5%).

Насчёт 3% я был неправ.

Уточнил здесь http://www.mitsubishi-aircon.ru/image...0_e4_1.pdf

На странице 270 есть график падения производительности в зависимости от длины трассы.
При 35 метрах падение составляет около 8%.

С уважением,
Alex2001

Создано 03-05-2013 16:59

Наверх

Alex2001

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001

bsv,

Цитата
Давайте все таки вдадимся в технические подробности - вопрос был не в том, сколько тянет полупром и бытовка, а за счет чего конкретно это происходит

Немаловажный фактор что дросселирование происходит во внутреннем блоке полупрома (в отличии от большинства бытовых кондиционеров).

С уважением,
Alex2001

Создано 03-05-2013 17:02

Наверх

bsv

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002

Цитата
Немаловажный фактор что дросселирование происходит во внутреннем блоке полупрома (в отличии от большинства бытовых кондиционеров).

Схему гидравлическую покажите пожалуйста - с трв или капилляркой во внутреннем блоке, где происходит дросселирование.

Создано 03-05-2013 17:58

Наверх

Denni

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003

На странице 270 есть график падения производительности в зависимости от длины трассы.
При 35 метрах падение составляет около 8%.
Ну Вы-то на кривую, соответствующую температуре +16 входящего воздуха во внутрянку не смотрите.
Для серверных рекомендуется повыше уставку брать. Я смотрел на кривую +18. Хотя лучше брать уставку +20 или выше.

дросселирование происходит во внутреннем блоке полупрома (в отличии от большинства бытовых кондиционеров).
Не правда.
Посмотрите гидравличесскую схему любой внутрянки из того же мануала. Никакого дросселирующего элемента в ней нет.
LEV (ЭРВ) в наружном блоке, онли!
Просто с помощью датчика ТН2 отслеживается температура жидкого хладагента на входе во внутр. блок. А наружка обеспечивает нужное переохлаждение сконденсировавшегося хладагента.

С уважением...

_________________________
But… I`m hungry for the truth.

Создано 03-05-2013 19:17

Наверх

Alex2001

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001

Denni,

Цитата

Sorry, Denni неправильно выразился -
http://www.mitsubishi-aircon.ru/image...0_e4_1.pdf
На странице 270 есть ТАБЛИЦА падения производительности в зависимости от длины трассы.

Для 50-й (5 кВт холода) модели кондиционера, при 35 метрах падение холодопроизводительности составляет около 8%

С уважением,
Alex2001

Создано 03-05-2013 20:42

Наверх

Alex2001

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001

Denni,

Цитата

дросселирование происходит во внутреннем блоке полупрома (в отличии от большинства бытовых кондиционеров).
Не правда.
Посмотрите гидравличесскую схему любой внутрянки из того же мануала. Никакого дросселирующего элемента в ней нет.
LEV (ЭРВ) в наружном блоке, онли!
Просто с помощью датчика ТН2 отслеживается температура жидкого хладагента на входе во внутр. блок. А наружка обеспечивает нужное переохлаждение сконденсировавшегося хладагента.

С уважением...

Разные изготовители оборудования применяют разные гидравлические схемы.
Например здесь на странице 42 показано дросселирование каппиляркой во внутреннем блоке старт-стопного полупрома.
на странице 42 каталог 12 мегабайт.
Плата за простоту решения - относительно большие потери производительности.
На странице 38 показаны потери в режиме охлаждения.
Для модели 5 кВт холодопроизводительности при длине 35м - потери составляют около 11 %.

С уважением,
Alex2001

Создано 03-05-2013 20:58

Наверх

bsv

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002

Действительно, с удивлением увидел у полупрома Хитачи капиллярку во внутреннем блоке. По видимому очень редкое решение, т. К. У других брендов трв строго в наружке. Т.е. У большинства полупрома дросселирование происходит в наружке и этим от бытовки не отличается. Поэтому повторю вопрос - почему полупром тянет большую длину трасс?

Создано 03-05-2013 21:29

Наверх

narkom

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006

Вопрос поставлен как-то небрежно! "Тянет" это что за термин? Типа "всос" и "выхлоп"?

Создано 03-05-2013 22:54

Наверх

valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...

Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007

Цитата

Denni пишет:
Не правда.
Посмотрите гидравличесскую схему любой внутрянки из того же мануала. Никакого дросселирующего элемента в ней нет.
LEV (ЭРВ) в наружном блоке, онли!
Просто с помощью датчика ТН2 отслеживается температура жидкого хладагента на входе во внутр. блок. А наружка обеспечивает нужное переохлаждение сконденсировавшегося хладагента.

Думаю не всё так просто как кажется на первый взгляд, взгляните на эту схему и вы увидите, что несмотря на наличие EEV во внутреннем блоке присутствует и капиллярные трубки и если разобрать внутр.бл. любого полупрома то вы их найдёте хотя их часто нет на схеме в мануале.

C уважением Valve.

Создано 04-05-2013 16:28

Наверх

Alex2001

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001

valve,
Что за модель оборудования на приведённом Вами чертеже?

С уважением,
Alex2001

Создано 04-05-2013 17:03

Наверх

valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...

Написать (E-Mail) Написать (ICQ) Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007

Цитата
Alex2001 пишет: valve, Что за модель оборудования на приведённом Вами чертеже?

Это полупром Panasonic, но это по сути не имеет особого значения картинка это всего лишь картинка.

C уважением Valve.

Создано 04-05-2013 20:23

Наверх

SSA

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005

Еще несколько схем соответственно Daikin, FGL, ME и MHI:

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!

Создано 06-05-2013 15:01

Наверх

SSA

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005

Еще.

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!

Создано 06-05-2013 15:02

Наверх

SSA

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005

И еще.

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!

Создано 06-05-2013 15:03

Наверх

SSA

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005

и еще

Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!

Создано 06-05-2013 15:04

Наверх

bsv

Написать (E-Mail) Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002

Т.е. как мы видим - на большинстве полупрома дросселирование происходит в наружном блоке и этим от бытовых сплитов не отличается. Так почему же на одинаковых мощностях (например 7 квт) полупром тянет (работает, прокачивает) большую длину трубопроводов?

Создано 06-05-2013 16:31

Наверх

Модераторы форума: admin, aircon, human, LordN, dasign@gmail.com

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения