|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
На объекте комната 18 кв. с охрененым остеклением. Мощность при расчете кондиционера - 4.5 кВт из за теплопритоков.
Длинна трассировки превышает максимальные 30 метров из подобранных кондиционеров на 6 метров. Общая длинна трассы 36 метров +-1-2 метра.
Вопрос стоит ли ставить более мощный кондиционер 6-7 кВт расчитанный на 30 метров максимальной трассы, да бы получить необходимые 4,5 кВт. Если да то что лучше выбрать с переменной производительностью или постоянной?
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
Создано 29-04-2013 21:54
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Zuk,
Цитата |
---|
Вопрос стоит ли ставить более мощный кондиционер 6-7 кВт расчитанный на 30 метров максимальной трассы, да бы получить необходимые 4,5 кВт. |
Ну так Вы и получите около 4,5 кВт даже при длине трассы в 30 метров.
А 36 метров будет примерно 4,3 кВт холода - другое дело гарантии не будет при такой длине трассы.
Либо предложите заказчику полупром - он легко тянет 36 метров при 7 кВт в номинале.
Да и падение в холодопроизводительности будет намного меньше чем в бытовухе.
P.S. Всех с наступающими праздниками!
С уважением,
Alex2001
|
Создано 30-04-2013 00:31
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
Цитата |
---|
Alex2001 пишет:
Ну так Вы и получите около 4,5 кВт даже при длине трассы в 30 метров. А 36 метров будет примерно 4,3 кВт холода - другое дело гарантии не будет при такой длине трассы. |
Думаю, что всё не так просто производительность по крайней мере бытовых сплитов базируется на стандартной длине труба провода например 7.5 метров и т.д. при увеличении длинны трубопровода производительность начинает падать в определённой степени это можно компенсировать дозаправкой но думаю на 30 метрах уже будет меньше чем 4,5 kw холода.
C уважением Valve.
|
Создано 30-04-2013 10:21
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Да решение есть, 7 кВт на 50 метров от МЕ или 10 кВт канальник на 30 метров с разводкой гофрой на два помещения от ОЕМ.
Решил уточнить, а вдруг? :D
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
Создано 30-04-2013 10:22
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
Илья, "От МЕ" достаточно и модели на 5 кВт (Наружка PUHZ-RP50VHA4 имеет максимум длинны = 50м. На 35-ти метрах будет падение холодопроизводительности около 5%).
Другое дело - ее стоимость по сравнению с бытовыми моделями :D
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
Создано 30-04-2013 12:10
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Denni,
Цитата |
---|
"От МЕ" достаточно и модели на 5 кВт (Наружка PUHZ-RP50VHA4 имеет максимум длинны = 50м. На 35-ти метрах будет падение холодопроизводительности около 5%). |
IMHO будет падение холодопроизводительности около 3%
С уважением,
Alex2001
|
Создано 30-04-2013 19:59
|
|
|
Zuk
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 2436
дата регистрации: 07-02-2008
|
Ага, пардон ошибся 5 кВт от МЕ.
Всем спасибо за помощь! :)
С уважением Zuk!
Афтаp благадоpит олфавит за любезна пpидаставлиные бyкфы.
|
Создано 30-04-2013 21:10
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
IMHO будет падение холодопроизводительности около 3%
:D я округлил :D
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
Создано 30-04-2013 21:18
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
А чем отличается бытовой инвертор на 5 квт от полупромышленной модели той же мощности с точки зрения длины трубопровода?
|
Создано 02-05-2013 13:24
|
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
ИМХО, гидравлической схемой, обеспечивающей... :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 02-05-2013 13:41
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
Цитата |
---|
bsv пишет:
А чем отличается бытовой инвертор на 5 квт от полупромышленной модели той же мощности с точки зрения длины трубопровода? |
Ежли не вдавтсья в технические подробности то тем, что даже не инверторный 18 полупром легко тянет 20 метров трассы без дозаправки и 30 с дозаправкой (инвертор может и 50 метров), а бытовой 18 инвертор обычно заправлен на 10 метров и макс 20 с дозаправкой, не зря у них цена отличается. ;)
C уважением Valve.
|
Создано 02-05-2013 14:03
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
Давайте все таки вдадимся в технические подробности - вопрос был не в том, сколько тянет полупром и бытовка, а за счет чего конкретно это происходит
|
Создано 02-05-2013 15:03
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Кого из производителей будем "обсасывать", FGL или MHI? :D
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 02-05-2013 20:45
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
А в этом вопросе как раз неважно, кто производитель - у всех в полупроме длина трасс больше.
|
Создано 03-05-2013 14:30
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Denni,
Цитата |
---|
На 35-ти метрах будет падение холодопроизводительности около 5%). |
Насчёт 3% я был неправ.
Уточнил здесь http://www.mitsubishi-aircon.ru/image...0_e4_1.pdf
На странице 270 есть график падения производительности в зависимости от длины трассы.
При 35 метрах падение составляет около 8%.
С уважением,
Alex2001
|
Создано 03-05-2013 16:59
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
bsv,
Цитата |
---|
Давайте все таки вдадимся в технические подробности - вопрос был не в том, сколько тянет полупром и бытовка, а за счет чего конкретно это происходит |
Немаловажный фактор что дросселирование происходит во внутреннем блоке полупрома (в отличии от большинства бытовых кондиционеров).
С уважением,
Alex2001
|
Создано 03-05-2013 17:02
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
Цитата |
---|
Немаловажный фактор что дросселирование происходит во внутреннем блоке полупрома (в отличии от большинства бытовых кондиционеров). |
Схему гидравлическую покажите пожалуйста - с трв или капилляркой во внутреннем блоке, где происходит дросселирование.
|
Создано 03-05-2013 17:58
|
|
|
Denni
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 1536
дата регистрации: 15-01-2003
|
На странице 270 есть график падения производительности в зависимости от длины трассы.
При 35 метрах падение составляет около 8%.
Ну Вы-то на кривую, соответствующую температуре +16 входящего воздуха во внутрянку не смотрите.
Для серверных рекомендуется повыше уставку брать. Я смотрел на кривую +18. Хотя лучше брать уставку +20 или выше.
дросселирование происходит во внутреннем блоке полупрома (в отличии от большинства бытовых кондиционеров).
Не правда.
Посмотрите гидравличесскую схему любой внутрянки из того же мануала. Никакого дросселирующего элемента в ней нет.
LEV (ЭРВ) в наружном блоке, онли!
Просто с помощью датчика ТН2 отслеживается температура жидкого хладагента на входе во внутр. блок. А наружка обеспечивает нужное переохлаждение сконденсировавшегося хладагента.
С уважением...
_________________________
But… I`m hungry for the truth.
|
Создано 03-05-2013 19:17
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Denni,
Цитата |
---|
На странице 270 есть график падения производительности в зависимости от длины трассы.
При 35 метрах падение составляет около 8%.
Ну Вы-то на кривую, соответствующую температуре +16 входящего воздуха во внутрянку не смотрите.
Для серверных рекомендуется повыше уставку брать. Я смотрел на кривую +18. Хотя лучше брать уставку +20 или выше. |
Sorry, Denni неправильно выразился -
http://www.mitsubishi-aircon.ru/image...0_e4_1.pdf
На странице 270 есть ТАБЛИЦА падения производительности в зависимости от длины трассы.
Для 50-й (5 кВт холода) модели кондиционера, при 35 метрах падение холодопроизводительности составляет около 8%
С уважением,
Alex2001
|
Создано 03-05-2013 20:42
|
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
Denni,
Цитата |
---|
дросселирование происходит во внутреннем блоке полупрома (в отличии от большинства бытовых кондиционеров).
Не правда.
Посмотрите гидравличесскую схему любой внутрянки из того же мануала. Никакого дросселирующего элемента в ней нет.
LEV (ЭРВ) в наружном блоке, онли!
Просто с помощью датчика ТН2 отслеживается температура жидкого хладагента на входе во внутр. блок. А наружка обеспечивает нужное переохлаждение сконденсировавшегося хладагента.
С уважением... |
Разные изготовители оборудования применяют разные гидравлические схемы.
Например здесь на странице 42 показано дросселирование каппиляркой во внутреннем блоке старт-стопного полупрома.
на странице 42 каталог 12 мегабайт.
Плата за простоту решения - относительно большие потери производительности.
На странице 38 показаны потери в режиме охлаждения.
Для модели 5 кВт холодопроизводительности при длине 35м - потери составляют около 11 %.
С уважением,
Alex2001
|
Создано 03-05-2013 20:58
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
Действительно, с удивлением увидел у полупрома Хитачи капиллярку во внутреннем блоке. По видимому очень редкое решение, т. К. У других брендов трв строго в наружке. Т.е. У большинства полупрома дросселирование происходит в наружке и этим от бытовки не отличается. Поэтому повторю вопрос - почему полупром тянет большую длину трасс?
|
Создано 03-05-2013 21:29
|
|
|
narkom
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 485
дата регистрации: 04-09-2006
|
Вопрос поставлен как-то небрежно! "Тянет" это что за термин? Типа "всос" и "выхлоп"?
|
Создано 03-05-2013 22:54
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
Цитата |
---|
Denni пишет:
Не правда.
Посмотрите гидравличесскую схему любой внутрянки из того же мануала. Никакого дросселирующего элемента в ней нет.
LEV (ЭРВ) в наружном блоке, онли!
Просто с помощью датчика ТН2 отслеживается температура жидкого хладагента на входе во внутр. блок. А наружка обеспечивает нужное переохлаждение сконденсировавшегося хладагента.
|
Думаю не всё так просто как кажется на первый взгляд, взгляните на эту схему и вы увидите, что несмотря на наличие EEV во внутреннем блоке присутствует и капиллярные трубки и если разобрать внутр.бл. любого полупрома то вы их найдёте хотя их часто нет на схеме в мануале.
C уважением Valve.
|
Создано 04-05-2013 16:28
|
|
|
Alex2001
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 624
дата регистрации: 10-09-2001
|
valve,
Что за модель оборудования на приведённом Вами чертеже?
С уважением,
Alex2001
|
Создано 04-05-2013 17:03
|
|
|
valve
Это твое заднее слово? — Заднее не бывает...
Написать (E-Mail)
Написать (ICQ)
Профиль
всего сообщений: 922
дата регистрации: 12-07-2007
|
Цитата |
---|
Alex2001 пишет:
valve,
Что за модель оборудования на приведённом Вами чертеже?
|
Это полупром Panasonic, но это по сути не имеет особого значения картинка это всего лишь картинка.
C уважением Valve.
|
Создано 04-05-2013 20:23
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Еще несколько схем соответственно Daikin, FGL, ME и MHI:
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 06-05-2013 15:01
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
Еще.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 06-05-2013 15:02
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
И еще.
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 06-05-2013 15:03
|
|
|
SSA
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 5272
дата регистрации: 01-04-2005
|
и еще
Tool's? check! Condom's? check!
If you can't fix it, f*ck with it !!!
|
Создано 06-05-2013 15:04
|
|
|
bsv
Написать (E-Mail)
Профиль
всего сообщений: 455
дата регистрации: 23-06-2002
|
Т.е. как мы видим - на большинстве полупрома дросселирование происходит в наружном блоке и этим от бытовых сплитов не отличается. Так почему же на одинаковых мощностях (например 7 квт) полупром тянет (работает, прокачивает) большую длину трубопроводов?
|
Создано 06-05-2013 16:31
|
|
|
|