MDS пишет:"...на котедже стоит ТН воздух-вода. так вот, с его слов, после -15 надо включать эл. панели, чтобы дома было выше + 18...
...т.е. в этом сезоне эл. панели он пока ещё не включал. Экономящим на книгах экспертам наверняка будет интересно совершенно бесплатно узнать, что любой НВТН воздух-вода ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБОРУДУЕТСЯ ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВАТЕЛЕМ. Что делает ненужным использование какх-либо эл. панелей. Поэтому замечание про эл. панели, разумеется, говорит о ситуации придуманной для убедительности.
Кстати, то же самое можно сказать и в отношении труб подачи топлива к очагу в нижней части ранее приведённого фото http://www.aircon.ru/bitrix/component...p?fid=7578 8)
Экономящим на книгах экспертам наверняка будет интересно совершенно бесплатно узнать, что любой НВТН воздух-вода ОБЯЗАТЕЛЬНО ОБОРУДУЕТСЯ ЭЛЕКТРОПОДОГРЕВАТЕЛЕМ. Что делает ненужным использование какх-либо эл. панелей. Поэтому замечание про эл. панели,
просто ниже -15 у него ТН уходит в частую оттайку, затем при понижении уличной температуры (особенно ночью ниже 20) вообще останавливается компрессор, включается вспомогательный нагреватель, но его мощности недостаточно для прогрева помещений. включает панели.
все это, с его слов, не очень удобно. планирует установить последовательно еще электрокотел. Мануал у него не курил, но мощность вспомогательного нагревателя ТОЧНО меньше теплопроизводительности ТН за счёт компрессора.
И если все подробно не описано, не надо утверждать что люди "не в теме".
А по поводу фото, это юмор если что ;) дома у меня просто бесплатный подогрев уличного бассейна.
MDS пишет:"...просто ниже -15 у него ТН уходит в частую оттайку, затем при понижении уличной температуры (особенно ночью ниже 20) вообще останавливается компрессор, включается вспомогательный нагреватель, но его мощности недостаточно для прогрева помещений. включает панели...
Начнём с того, что "часто" - вообще не инженерный термин. ;), а необходимость оттайки кроме температуры зависит ещё и от влажности. :)
Я ещё раз обращаю внимание на то, что в нынешнем сезоне не только ниже -20, но и -15 пока ещё не было - даже и в Туле. :) , что позволяет использовать НВТН в моноваленте.
Если мощности электроподогревателя не хватает, это вопрос не возможностей НВТН, а качества проектирования систем на их основе. Если же Вы претендуете на то, чтобы быть "в теме", поинтересуйтесь соотношением мощности подогревателя и номинальной теплопроизводительности теплового насоса на любых, доступных примерах. 8)
Кстати, наиболее эффективным вариантом использования теплового насоса как раз и является подогрев бассейна НВТН воздух-вода, а сэкономленные на этой процедуре дрова как нельзя лучше сгодятся для генерации энергии в периоды отсутствия её подачи.
аксолар,
неужели вы такой тупой,
что не замечаете, что чем долбоёбистее вы пытаетесь впарить публике ТН, тем сильнее обратный эффект?
Расскажу одну поучительную историю.
Публике расскажу, аксолару рассказывать её бесполезно
Повадился лет пять назад один немец обхаживать мэрию Москвы со своим энергетическим газовым модулем на базе ТЭ (топливный элемент). Этот модуль выдавал 250 кВт стандартного трёхфазного электричества с коэффициентом 55% от теплотворной способности природного газа. Кто не в курсе - 55% это рекорд, турбины типа Capstone имеют не более 28% (на самом деле 22%) генерации электричества, газопоршневые станции - 40%, паровые турбины, запитанные от газовых котлов - до 48%. А тут целых 55% генерации электричества (ну да, ТЭ это вполне позволяет), и ничего не жужжит, не дымит, не просит смазки, входит в модуль газ, выходит электричество - красота! И знаете, какова себестоимость квт*часа? радостно вопил рыжий ганс - 2 цента! (на тот момент примерно 68 копеек). Как считается себестоимость? - поинтересовался я. Стоимость газа + стоимость эксплуатации. А амортизация генерирующего модуля? Ответ был ошеломляющий: стоимость оборудования, принадлежащего генерирующей компании, есть капитализация компании, влияющая на стоимость её акций на бирже, к себестоимости квт*часа отношения не имеет (!!!!).
Такой модуль хотел себе поставить хозяин одной усадьбы, где было до хуя газу. 68 копеек за кВт*час! хачу!
Я ему быстро подсчитал стоимость кВт*часа.
20000 часов - ресурс модуля, после чего замена катализатора, а он с куб величиной и весь из платины. Сам модуль стоит 1750 тыо (тысяч ойро). По самым скромным подсчётам себестоимость кВт*часа с учетом амортизации составила на тот момент 12 рублей.
Аксолар мне напоминает того рыжего ганса, который весьма своеобразно считал себестоимость кВт*часа. Возражать ему было бессмысленно, с его точки зрения высокая стоимость оборудования было зер гут, повышением капитализации :)))
Если мощности электроподогревателя не хватает, это вопрос не возможностей НВТН, а качества проектирования систем на их основе.
Если же Вы претендуете на то, чтобы быть "в теме", поинтересуйтесь соотношением мощности подогревателя и номинальной теплопроизводительности теплового насоса на любых, доступных примерах.
позвонил, поинтересовался моделькой (модель из принципа не скажу!), расклад такой
1. мощность Электрический
нагревательный элемент (вспомогательный) 9 кВт
2. Отопительная мощность 9-16,0 кВт (инвертор)
и чё?...
в полемику больше вступать не буду, меня не переубедить, т.к. пока ТН без дополнительного теплогенерирующего источника на 100% КОМФОРТНЫЙ режим отопления и водоснабжения не решает. да и денег 16 кВт ТН не три копейки стоит.
MDS пишет:"...меня не переубедить, т.к. пока ТН без дополнительного теплогенерирующего источника на 100% КОМФОРТНЫЙ режим отопления и водоснабжения не решает. да и денег 16 кВт ТН не три копейки стоит.
Пока у вас есть выбор забудьте даже слово такое "ТН". Тем более, что на 100% его пытаются устанавливать пока только в России и только ради понтов.
В состав делегации занесла, делегации от компании которая занималась строительством домов в Москве, из немецких "кирпичей" и прочих комплектующих.
Вот российский инженер пытается на переговорах на выставке объяснить немецкому инженеру:
"Вы свои комплектующие для домов очень качественными делаете. Но есть проблема."
Немец напрягся.
Наш продолжает: "У вас в сертификате на материалы написано что они проходили испытание до –10С."
Немец:"У нас термокамера сертифицирована на испытания не ниже –10С".
Наш инженер: "Нет проблем. Мы ваши "кирпичи" в Москве используем. Прошлой зимой до –30С температура опускалась — всё нормально работало. Вы у себя в сертификате укажите допустимую температуру –30С. А то мы официально ваши материалы не имеем права использовать в Москве".
Немец задумался … 5 минут … 10 минут…
Затем задал замечательный вопрос:
"А зачем люди живут в таких условиях"? :D
Ни тем, ни другим и невдомёк, что - хотя бы для здоровья. :)
А говорят ещё: какая польза от обсуждения темы? А так необходимая беспечному юзеру консолидация сообщества. Ведь НВТН это не какие-то там ТЭ, тема которых после Ирака умерла сама собой. :cry:
Думаю, ответ, в заглавии, можно считать выясненным и предельно ясным даже без специальной подготовки. :D
За, без малого, как тут верно было подмечено, почти два года, не приведя ни единого сколько-нибудь вразумительного и хоть ак-то обоснованного довода, преобладающая часть сообщества тему попросту отвергает. :|
Вот, мля... человек, ему что в лоб, что по лбу!
Вы сами что-нибудь вразумительное с цифрами, а не ссылки на околонаучные и рекламные статьи за два года написали?
Где конкретика, факты НОРМАЛЬНОЙ работы ТН в России?
ИМХО, начинать надо с СЕБЯ, а не сетовать на ВСЕХ.
Или тема создана для того, чтобы Вам разжевали недостатки ТН? Так это наглядно сделал ув. Kroudion.
Так Вам и после этого неймется.
SSA пишет: "...что-нибудь вразумительное с цифрами, а не ссылки на околонаучные и рекламные статьи за два года написали?..
Плз: ...хотя бы, к примеру здесь: http://www.aircon.ru/forum/index.php?...&PAGEN_1=2 - http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i1...4.jpg.html Но я же не прошу, к примеру, непременно непосредственно Вас мне привести пример из личного опыта неудачного использования НВТН. Не исключаю, у Вас есть такой пример, но применительно к конкретному бренду и Вы из деликатности о нём молчите. Меня наш ув. оппонент проницательно уже записал в тайные менагеры - НВТН, в принципе. И Вы хотите спровоцировать меня на конкретику - чтобы в зародыше придушить неоперившийся бренд. Для дискуссии могу ограничиться известными уже и отвлечёнными примерами различных авторов: http://melbu.livejournal.com/5153.html с http://www.aircon.ru/forum/index.php?...&TID=36841 недавно упомянутый тут: http://www.mir-klimata.com/archive/nu...le/num_09/, ведь бедный педагог - автор отчёта на который так яростно обрушился наш ув. оппонент, был обвинён в расхождении с истиной на уровне всего лишь статистической погрешности , но вроде бы не опровергнут, как не возможный, в принципе, или возможно кем-то подзабытый: http://esco-ecosys.narod.ru/2010_8/art333.pdf Кстати, здесь будут, безусловно, все Вам признательны, если Вы всё же резюмируете достоверные доводы, которые по Вашему мнению здесь были сформулированы против НВТН и лучше бы с цитатой ув. оппонента. :)
acsolar
P.S. 2 SSA: а Вам что-то наподобие слабо ?
Ну вот. Как только речь заходит о чём-нибудь конкретном, там - о книгах или ссылках, так сразу: Эксперты не читатели... 2 SSA: при всем понятном дефиците ссылки подошли б любые
Форум 
.
